Wikipedija:Pod lipo

Zadnji komentar: pred 2 dnevoma uporabnika 97E v temi Razhajanje v članku Pokol v Buči
Skoči na vrh
Skoči na dno
Pozdravljeni pod lipo!
Lipa v Vrbi

Stran je namenjena splošnim razpravam in vprašanjem o različnih vidikih Wikipedije v slovenščini. Preden postavite vprašanje, preglejte arhivirane teme. Tu ga objavite šele, če v arhivu ne najdete ustreznega odgovora. Pri objavi komentarjev se podpišite (uporabite ~~~~ ali v urejevalniku kliknite gumb z ikono za podpis).

Želim Kam iti
… postaviti enciklopedično vprašanje
… pomoč administratorja
… pomoč pri urejanju
… pomoč pri nalaganju datotek
… komentirati določen članek
… predlagati popravke hroščev in izboljšave wikiprogramja
… pregledati okrožnice Fundacije Wikimedija
… don't speak Slovene?
Orakelj
Prošnje za administratorsko pomoč
Forum za pomoč
vodnik po licenciranju
pogovorna stran članka
Fabrikator (v angleščini)
podstran Globalna sporočila
Embassy

Dodaj temo  Osveži  Dno strani  Arhivi



Piktogrami kot preusmeritve uredi

Ob ustvaritvi strani, ki ima v naslovu emodži žirafe, se je ponovno odprlo vprašanje konsenza glede septembra zaključene razprave. A09, pri čem smo?   Janezdrilc 18:54, 18. december 2023 (CET)Odgovori

Razpravo sem po burni debati zaprl kot brez konsenza, vendar skupnost se je hkrati izrazila tudi proti nadaljnemu ustvarjanju tovrstnih preusmeritev. A09|(pogovor) 19:10, 18. december 2023 (CET)Odgovori

Vredu. Če smatraš, da je stran za izbris, ali jo lahko ti izbrišeš, da ne bom jaz ponovno v to vpleten? --  Janezdrilc 19:13, 18. december 2023 (CET)Odgovori

Prosim za mnenje, ali se emodžiji, ustvarjeni po septembru 2023, brišejo po hitrem postopku? Dodamo to na WP:MHI kot enega od kriterijev? Ali pa se dopušča neka mera tolerance? Mislim, da bi se morala glede tega opredeliti širša skupnost. --TadejM pogovor 19:17, 18. december 2023 (CET)Odgovori
Upam, da ne pričakuješ sto in več glasov kot pri obsežnih RFCjih na enwiki, saj je skupnost premala. Menim, da je tista razprava o brisanju imela več kot zadostno število mnenj, če pa bi kdo kontriral, pa je vabljen, da se oglasi tukaj. A09|(pogovor) 19:30, 18. december 2023 (CET)Odgovori
Mislim, da je celotna debata nesmiselna. En emodži več ali manj je nepomemben in lahko mirno ostane; tudi na sploh ti emodžiji ne povzročajo nobene škode. --TadejM pogovor 19:32, 18. december 2023 (CET)Odgovori

TadejM, skupnost se je izrazila tako in tako. Ali je res tako težko to upoštevat? V čem je problem? Tu delujemo tako, da sodelujemo. Zato imamo pogovorne strani. Če bomo vsi začeli zavračati mnenje skupnosti, potem je najbolje, da vložimo zahtevek na Fabrikator, da naj slovenskim wikiprojektom ukinejo pogovorne strani. Vendar prvo, kar nas bodo vprašali bo, kje ste se to dogovorili. In mi bomo rekli, da nikjer, ker skupnost več ne dá nič na mnenje skupnosti. In to bo najlepši primer, da smo soglasni edino v tem, da nismo soglasni. Debate so nujne, ker je nekatere stvari treba uskladit in dorečt. Nekatera vprašanja so težka in zoprna in temu posledično so tudi debate žolčne. Temu se žal ne da izognit. Lahko se zgodi, da se najde rešitev, s katero smo zadovoljni vsi. Lahko pa se zgodi, da se to ne zgodi. Dvajset let je za nami in vsi smo se mogli kdaj podredit mnenju skupnosti, ki je bilo drugačno od našega osebnega mnenja. Tako pač skupnost deluje. Prosim, premisli te stvari. Ali je tudi ta debata nesmiselna? Se zmenimo, da se dobimo neki dan pod lipo in to lipo družno posekamo? Lahko, ampak v manj kot letu dni bo iz kraja pod lipo nastalo wikismetišče. Ali lahko torej zaključimo vsaj to temo? --  Janezdrilc 21:35, 18. december 2023 (CET)Odgovori

Ti kar mirno debatiraj. Zame je pač ta tema brezvezna in ne čutim ne potrebe ne želje po tem. Aha, še glede tega podrejanja: očitno se mnenja razhajajo. Večina nas misli, da so emodžiji neškodljivi. Za vse drugo imamo pravila in smernice. --TadejM pogovor 16:15, 19. december 2023 (CET)Odgovori
Neškodljivi že, vendar pa je hkrati več uporabnikov izrazilo tudi nasprotovanje ustvarjanju novih takih preusmeritev. A09|(pogovor) 16:53, 19. december 2023 (CET)Odgovori
Ni razloga za nasprotovanje, če so neškodljivi. --TadejM pogovor 16:56, 19. december 2023 (CET)Odgovori

Ti je prišlo kdaj na misel, da bi na nemški Wikipediji v kakšen članek dodal infopolje in navedel isti razlog, namreč da ni razloga za nasprotovanje, če so infopolja neškodljiva? Bi rad videl, koliko časa bi te pustili debatirat. Razumeš poanto? Pojasnim obširneje? --  Janezdrilc 21:21, 19. december 2023 (CET)Odgovori

Nimam izkušenj z dodajanjem infopolj v nemško Wikipedijo. Ja, lahko objasniš, zakaj bi bilo to problematično. --TadejM pogovor 22:21, 19. december 2023 (CET)Odgovori

Moje mnenje je, da imajo preusmeritve iz emodžijev dodano vrednost. Mladina jih množično uporablja. Vse take preusmeritvene strani naj se opremijo z predlogami, kot sem jih pripravila za preusmeritev 😇. --Pinky sl (pogovor) 19:33, 20. december 2023 (CET)Odgovori

Predloge sem rahlo popravil, manjka pa še pravilo WP:REMOJI. Mimogrede, kaj če bi do sprejema tega pravila ohranili status quo in se vzdržali nadaljnjega samovoljnega ravnanja. —Upwinxp 12:42, 25. december 2023 (CET)Odgovori

Menim, da je praksa, ki jo je vpeljala Pinky, popolnoma v redu. Če želiš, jo lahko zapišeš kot smernico. Ko se bo kaj spremenilo, bomo to upoštevali. --TadejM pogovor 13:48, 25. december 2023 (CET)Odgovori

Po eni strani si za to, da se vpeljuje smernice, a ravno tule pa bi deloval v sivi coni - še posebej zato, ker si skupnost ni edina? Se absolutno strinjam z Upwinxpom, da se do vpeljanja smernice ohranja status quo. A09|(pogovor) 13:53, 25. december 2023 (CET)Odgovori

No, jaz se absolutno strinjam s Pinky, da so emodžiji koristni, ker se pojavljajo v medijih tudi kot zelo aktualna vprašanja. Če želiš, lahko zapišeš ločeno smernico zanje, ampak ravnanje s preusmeritvami je ustrezno pokrito že drugod, zato je to bolj ko ne podvajanje vsebine. Bolj smiselno se mi zdi dodati en ali dva stavka glede tega. --TadejM pogovor 14:06, 25. december 2023 (CET)Odgovori

Jaz nimam nič proti Pinkyjini ureditvi, se mi pa zdi edina prava pot, da nekdo spiše oziroma dopolni smernico, ki jo potrdimo na glasovanju (dober zgled). Če bi prakso po svoji presoji vpeljal Janezdrilc, verjetno ne bi prostodušno dejal, naj jo kar zapišemo v smernico. —Upwinxp 14:18, 25. december 2023 (CET)Odgovori

Ne razumem. Primerjaš prakso, ki jo je vpeljala Pinky (in za katero praviš, da je popolnoma v redu), s prakso, ki bi jo vpeljal Janezdrilc? --TadejM pogovor 16:27, 25. december 2023 (CET)Odgovori

Jaz sem do obstoja emodži-preusmeritev nevtralen, govoril sem o upoštevanju nasprotnih mnenj in doseganju konsenza. —Upwinxp 19:14, 25. december 2023 (CET)Odgovori
Moje presoje vsekakor ne bi hotel "prepisovati" preko presoje celotne skupnosti. Tudi jaz pa zagovarjam mnenje, da je neko smernico potrebno sprejeti, da ne zaidemo v pretiravanje. Sicer pa, zakaj ne bi navedel tole "mojo presojo", glede na to, da smo se do sedaj že soočili z argumentom, da emodžije uporabljajo tudi vladne ustanove in da jih mladina množično uporablja. Vzel sem si nekaj minut za koleščkanje po strani uradnega Facebooka Vlade Republike Slovenije. Tole je nekaj vladnih objav:
  • Danes bodo upokojenci prvič prejeli zimski dodatek oziroma božičnico.
  • 🏫 ⚽ Iz državnega proračuna v letu 2024 za izobraževanje in šport namenjamo 2,5 milijarde evrov.
  • 👧🧒 Z ukrepi na področju socialnih transferjev je Slovenija v minulem desetletju revščino med otroki zmanjšala za tretjino, ugotavlja Unicef.
  • 🎶 Zaključna pesem na državni proslavi
  • 👏🏻👏🏻⚽️🇸🇮🇸🇮 EURO 2024! Iskrene čestitke ekipi in Nogometna zveza Slovenije za uvrstitev na evropsko prvenstvo v nogometu.
  • 🥖🧈🍯🍎 Od leta 2012 vsak tretji petek v novembru obeležujemo dan slovenske hrane, osrednji dogodek tega dneva pa je tradicionalni slovenski zajtrk. /.../ 5️⃣ glavnih živil tradicionalnega slovenskega zajtrka vključuje 🍞 kruh, 🧈 maslo, 🍯 med, 🥛 mleko in 🍏 jabolka ali drugo lokalno sadje.
  • Od polnoči veljajo nižje cene ⛽️ bencina, dizla in kurilnega olja.
  • 📚 👨🏻‍🎓🧑🏻‍🎓 Uspešno študijsko leto 2023/24 želimo več kot 65 tisoč študentkam in študentom!
  • 🧑‍🌾 Vsi, ki predajajo svoje znanje na mlajše generacije na področju kmetijstva se lahko prijavijo na Javni razpis za intervencijo medgeneracijski prenos znanja za leto 2023, ki ga je objavilo Ministrstvo za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano.
Moram rečt, da me neizmerno veseli, da so dodali emodži snežinke za ponazoritev zimskega dodatka oziroma božičnice. Izjemno! Kaj takega?! Pa pri omembi zmanjšanja revščine med otroki so dodali punčko in fantka. Ja pa iiiiii. Kakšen krasen otroški vrtiček! Pa če omembi EURA 2024 ne bi dodali kar dveh (!) slovenskih zastav, verjamem, da bralcem ne bi bilo nič jasno, zakaj gre. Pa to, da so pri slovenskem zajtrku pri vsaki jedi dodali še sličico, je naravnost neprecenljivo. Sedaj lahko tudi najmlajši predšolski bralci otroških slikanic razumejo povedano. Emodži kmeta z vilami je pa čista desetka! Nepresegljivo!!! Kdo bi sicer razumel pojem kmetijstva brez točno tega emodžija??? No, kako pa zgleda uporaba emodžijev med mladimi, med katerimi so nekateri najstniška leta presegli tudi že za trikrat in večkrat? Tole recimo so komentarji iz TikTok strani neke slovenske glasbenice:
  • perfekt 👍👍💃💃💃💃💃💃💃💃💃💃💃
  • 😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏
  • 👌👌👌👍👍👍😜😜😜
  • 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰
  • 🥰🥰🥰🥰🥰👍👍👍💪💪💪🇸🇮🇸🇮🇸🇮🇸🇮❤️❤️❤️
  • 🌈🌈🌝🌝🙋‍♂️🙋‍♂️🙋‍♂️🙋‍♂️👍👍👍🙏🙏🙏🐞🐞🐞🌈🌈🌈🦋🦋🦋🦋🍀🍀🍀🍀🍀🍀
  • 💖❤️💞😍☺️💖💞🥰☺️😉😇💖❤️💞😍☺️💖💞🥰☺️😉😇
  • 👌👌🎶🎶🎶🎶🤗🤗💖💖Izola 🌊🌊
Prekipevam od očaranosti! Da nekdo svoje navdušenje izkaže s kar 45-imi istimi smeškoti?! Seveda, kako ne bi, če pa eden ali pet smeškotov pomeni mlačen odziv. Od šest naprej je sploh šele govora o neki "solidni" pohvali. No ja, malo mi je škoda teh parih minut, ker bi se takšnemu podebiljanju ljudi sicer izognil. Ampak, to je samo moja presoja, za katero res ne bi hotel, da je odločilna pri mnenju skupnosti, ko bo pisala smernico. Upam, da me ne bo sram  , ko se bom z muko prebijal čez člene. --  Janezdrilc 18:31, 25. december 2023 (CET)Odgovori
No ja, malo že pretiravaš. Tudi nabor znakov z navadne tipkovnice omogoča komunikacijo na visokem ali pa na obupno nizkem nivoju. Družbena omrežja pa so drugačen medij in jih nima smisla primerjati na primer z uradnimi vladnimi objavami – ali pa enciklopedijo. Kako bodo emodži-preusmeritve koristile enciklopediji, je uganka tudi meni, strah pred podebiljanjem pa je zaenkrat odveč. :) —Upwinxp 19:05, 25. december 2023 (CET)Odgovori
Dobro pač, pretiraval sem seveda namerno, da pokažem pretiravanje uporabe dandanes. Emodžiji so se začeli s smeškoti in praksa je pokazala, da z naborom 10-ih ali 20-ih smeškotov dejansko včasih lažje nakažeš, v kakšnem "duhu" si nekaj zapisal. Do kod smo pa prignali zadeve do danes? Recimo, en:List of emojis pravi, da Unicode 15.1 specifies a total of 3,782 emoji. To je lep dokaz brezmejnega pretiravanja. Ali si kdo predstavlja, koliko časa bi nekdo potreboval, da bi vse te piktograme osvojil za vsakdanjo komunikacijo? V socialnih omrežjih se, kot sem pokazal, dogaja že, da emodžiji nadomeščajo besedne komentarje, ali drugače rečeno, da so vsebinsko prazni. Razvoj jezika gre zaradi pretiravanja več kot očitno konkretno navzdol, zato argumentom o množičnosti uporabe pri mladini ne smemo nasedati. Vladne otročarije so seveda svoja zadeva. Kar zadeva mene, ustvarimo svoj Seznam emodžijev in to je to. Smeško ali dva pri pogovorih pa normalno – dobrodošlo  . --  Janezdrilc 19:56, 25. december 2023 (CET)Odgovori
Tiktokerske generacije žal s tole razpravo ne bomo rešili, če pa bo kdo poskušal komunicirati na ta način v člankih na Wikipediji, mislim, da bo kar hitro sklenil svojo wikikariero. —Upwinxp 21:22, 25. december 2023 (CET)Odgovori
Bom pripravil osnutek za tako smernico po zgledu en:WP:REMOJI. Menim, da so emodžiji v člankih primerni le izjemoma (npr. če so uporabljeni v citatih ali v naslovih citiranih virov). Glede preusmeritev z emodžijev na splošno ne vidim problema. Kot omenjeno, so del javnega prostora in je zato kar prav, da so vsaj kot preusmeritev navedeni tudi tukaj. Še zlasti tisti, ki so uporabljeni v drugih virih ali deležni večje javne pozornosti. --TadejM pogovor 23:51, 25. december 2023 (CET)Odgovori
Kako smo potem s to razpravo danes? Danes je bilo ustvarjenih še nekaj piktogramskih preusmeritev, smernice še vedno ni, konsenza pa tudi domnevno ne, A09|(pogovor) 22:09, 10. januar 2024 (CET)Odgovori
Kolikor sem opazil, se je že Pinky lotila pisanja smernice in je ustvarila še nekaj dodatnih kategorij za emodžije. Mislim, da kakšnih bistvenih sprememb od prvotnega predloga ni. Pogledam in pokomentiram ob priliki. --TadejM pogovor 22:17, 10. januar 2024 (CET)Odgovori
Predlog smernice Wikipedija:Emotikoni je v nastajanju. Tam bo tudi poglavje #Preusmeritve. Ko bom zaključila bom dala predlog v razpravo. --Pinky sl (pogovor) 10:19, 11. januar 2024 (CET)Odgovori

Vabim vas na komentiranje razdelka Wikipedija:Emotikoni#Preusmeritve na pogovorni strani omenjene strani. Ko bodo komentarji zbrani, bomo, upam da lahko zaključili z uspešnim glasovanjem. --Pinky sl (pogovor) 17:55, 21. januar 2024 (CET)Odgovori

Rad bi pripomnil, da imamo v Različni simboli in piktogrami#Grafikon tabelo s povezanimi emodžiji. Sicer še ne deluje v celoti, ker manjkajo preusmeritve, ampak na splošno je res kul. --TadejM pogovor 22:40, 7. februar 2024 (CET)Odgovori

Suspendiranje Uporabnika:TadejM uredi

Dragi kolegi wikipedisti, obračam se na vse, posebej pa na vse administratorje, ki imamo posebej za nalogo delati red na Wikipediji: predlagam suspendiranje (blokiranje) Uporabnika:TadejM za določen čas, naprimer za en teden ali en mesec. Že v več letošnjih debatah glede uvajanja neuveljavljenih slogov zapisovanja je pokazal vztrajno zavračanje mnenja skupnosti: vprašanje uporabe zvezdice in križca (tole je najnovejše današnje urejanje), vprašanje zapisa "uporabnik_ca" in zapisovanje besede wiki z malo začetnico. Zadeva s piktogrami (zgoraj) je po mojem mnenju šla čez vse meje, saj je pokazala popolno omalovaževanje konsenza skupnosti. Prosim za čimhitrejši odziv. --  Janezdrilc 01:32, 20. december 2023 (CET)Odgovori

Dobra šala. :) Ja, dajmo vse, ki se ne strinjajo z Uporabnik:Janezdrilc, suspendirati za en mesec. --TadejM pogovor 07:46, 20. december 2023 (CET)Odgovori
  1.   Proti Sem proti suspendiranju. Zadeve so v reševanju in iskanju konsenza in dokler ni napisane in sprejete smernice o zgoraj omejenih zadevah, je suspenz o kršitvah nesmiseln. Za vsak omenjen očitek, je potrebno obrazložiti, katero pravilo krši (z ustrezno povezavo na stran naše Wikipedije). Če takšnega pravila še ni, naj se naredi osnutek smernice, kjer bomo o tem lahko razpravljali. Moram omeniti, da takole razdrobljeno prepiranje na različnih pogovornih straneh, ni konstruktivno. --Pinky sl (pogovor) 19:41, 20. december 2023 (CET)Odgovori
O suspenzu zaenkrat ne bi, vendar tudi mene v zadnjem času zelo moti Tadejevo samovoljno urejanje in omalovaževanje nasprotnih mnenj – Wikipedija:Soglasje. —Upwinxp 21:00, 20. december 2023 (CET)Odgovori
Definitivno ne bom tisti, ki bi potencialno blokado izvršil, ker sem bil s Tadejem preveč v konfliktu. Strinjam se z obema zgornjima govornikoma, eno je držanje WP smernic, drugo pa je Tadejevo trmoglavo urejanje/nasprotovanje konsenzu. Npr. manjka nam esej/smernica Wikipedija:Ne kvarite Wikipedije, da bi dokazali svoje, ki bi v takih primerih, kot jih je opisal Janez, definitivno prišla prav. Vsekakor pa bi na Tadejev dražeč in nepotreben komentar rad dodal samo, da se blokade nikoli ne izvajajo za ustvarjanje enoumja in izvajanja političnega pritiska na nasprotno misleče. A09|(pogovor) 21:23, 20. december 2023 (CET)Odgovori
Tvoj komentar je tudi zame dražeč in nepotreben. Kaj zdaj? Drugače boš moral šele dokazati, da kar koli kvarim. --TadejM pogovor 22:22, 20. december 2023 (CET)Odgovori
Zelo ignoranten komentar, da vse predložke in argumente proti tvojemu početju izničiš z "[...] da kar koli kvarim". Potemtakem bi lahko jaz vsa tvoja urejanja, na katera se nekateri pritožujejo, razveljavil, saj s tem "ne delam škode"? Ne, ne bom. In menim, da je v zgornjih razpravah dovolj obrazloženo, zakaj vsiljevanje novih slogov mimo skupnosti/strokovnih sfer ni zaželeno. A09|(pogovor) 21:41, 21. december 2023 (CET)Odgovori
Zelo nesramno in ignorantsko je kvečjemu, da me obtožuješ, da nekaj kvarim. Moji prispevki so navedeni tukaj in kateri od njih po tvoje kvari Wikipedijo? Da ne govorim o tem, kako bizarno je obtoževanje o delu mimo skupnosti/strokovnih sfer. Tudi če pogledaš translatewiki, ki v resnici sploh ni Wikipedija, je delo v skladu s skupnostjo in strokovnimi sferami. --TadejM pogovor 21:51, 21. december 2023 (CET)Odgovori

Samo to bom rekel: v starih wikičasih smo se uspeli zmenit vse. Tudi če o nekem vprašanju nismo glasovali, smo soglasje nekako uspeli doseč skozi razgovore. In tudi, če o doseganju soglasja kot takega sploh ni bilo govora, smo uporabniki že iz "klime/vzdušja" razgovora zlahka razbrali, kam se mnenjsko skupnost nagiba. Tako tudi nobenemu, ki bi bil osamljen v svojem mnenju, ni prišlo na misel, da bi vztrajal pri svojem brez konca in kraja in se cukal za svoja stališča. In danes? Danes če omeniš glasovanje, dobiš odgovor, da je izkrivljanje wikipedijskih načel. Če želiš ugotoviti mnenje skupnosti in soglasnost, dobiš odgovor, da konsenz ni jasen. Če slučajno je jasen, se pojavi vzrok, da je debata že v izhodišču nesmiselna, zato konsenz nima nobenega pomena. No, očitno se je Wikipedija znašla v temnem internetu. Komur je tako stanje všeč, nimam nič proti in pustim vsakemu svoje mnenje. Naj počne vsak, kar mu paše. Skupnost je očitno pojem, ki ga ustanovitelj Wikipedije Jimmy Wales ni predvidel v svoji viziji. Veliko volje pri urejanju, ker jo boste rabili. --  Janezdrilc 18:59, 21. december 2023 (CET)Odgovori

  Vzdržan Žal smo v naši skupnosti imeli že kar nekaj sporov. Tudi suspenz uporabnika ne bi bil nič izjemnega. Naj spomnim samo na glasovanja o Klemnu (prvič - predlagatelj je bil ravno TadejM pod starim imenom Eleassar, drugič) ali bolj nedavno glasovanje o Zm05gamer-ju. Tako kot Klemen (ki je pustil tudi pozitiven pečat pri skrbi za študentske projekte) je tudi TadejM v mnogih pogledih plodovit sodelavec, vendar se način njegovega delovanja že več let negativno odraža v wikiskupnosti. Tu lahko spomnim na rutinske predloge za brisanje celih kategorij slik, ki so prepogosto vodili do neselektivnega odločanja o avtorskopravnem statusu le-teh. Poleg odhoda nekaterih uporabnikov (oz. prenehanja nalaganja fotografij na Zbirko) so popolnoma osiromašeni številni članki. Tu je bil uporabnik povsem gluh za predloge skupnosti, da pred izbrisom poskrbi vsaj za prenos kopije reprezentativne slike v manjši ločljivosti v lokalni projekt pod načelom poštene rabe.
Že slabo sodelovanje s skupnostjo je dovolj tehten razlog za razmislek o blokadi, vendar se bojim, da bi imela v konkretnem primeru lokalna blokada zelo omejen učinek. Tako kot se je brisanje slik dogajalo na Zbirki, so tudi podčrtaji prišli skozi stranska vrata (translatewiki niti ni pod pokroviteljstvom Wikimedije temveč gre za ločeno skupnost).
Menim, da se je treba najprej pogovoriti o jezikovnih smernicah in lokalnim skrbnikom vmesnika naložiti, da se temu ustrezno popravi lokalna sporočila (sistemski prevod iz translatewiki-ja se lahko povozi na vsakem projektu posebej v imenskem prostoru MediaWiki). --Miha 20:16, 21. december 2023 (CET)Odgovori
Žal se s komentarjem, da sem bil povsem gluh za predloge skupnosti, da se slike prenesejo lokalno, ne morem strinjati. Marsikatera slika je bila prenesena lokalno[1] (in s tem nameravam nadaljevati). Prav tako se ne strinjam, da sem slabo sodeloval s skupnostjo. Z nekaterimi sem dobro sodeloval in imam pozitivne izkušnje, z drugimi pač ne. Tako kot verjetno večina. Sem pa presenečen, da dolgoletni uporabnik administrator (ki naj bi bil zgled dobrega ravnanja) predlaga, da se z lokalnim izigravanjem obide širšo skupnost. --TadejM pogovor 21:25, 21. december 2023 (CET)Odgovori
Glede na najnovejšo "razpravo" spreminjam mnenje in sem   Za suspenz uporabnika TadejM. Če kdo potem ravno ta uporabnik izigrava skupnost (visljevanje prevodov skozi stranska vrata). --Miha 23:53, 8. januar 2024 (CET)Odgovori

Pinky sl, v bistvu imaš prav, da bi bilo o zgoraj omenjenih zadevah sprejeti smernico, saj so edino zapisana pravila trdna in oprijemljiva. Ker imaš veliko izkušenj z najrazličnejšimi "podpornimi stranmi", bi bila pripravljena ustvariti nek osnutek? --  Janezdrilc 18:25, 22. december 2023 (CET)Odgovori

Sem trenutno precej v časovni stiski in tematike ne poznam dovolj dobro. Ampak, če bi ti ali kdo drug zastavil po svojih najboljših močeh npr. Uporabnik:Janezdrilc/Pisanje moških in ženskih oblik in uporaba podčrtaja za izražanje spolne nebinarnosti in Uporabnik:Janezdrilc/Uporaba piktogramov v Wikipediji, bi lahko jaz potem vskočila. --Pinky sl (pogovor) 18:38, 22. december 2023 (CET)Odgovori

Čeprav bi rad pomagal, žal nimam niti malo ideje, kako se lotit. Na temo nebinarnosti sem toliko poučen, da manj že ne bi mogel biti, piktogramov razen parih izjem ne uporabljam oziroma se jih izogibam in tudi ne sledim njihovi uporabi na socialnih omrežjih, skratka, če je samo časovna stiska problem, se lahko tudi počaka. --  Janezdrilc 18:59, 22. december 2023 (CET)Odgovori

ok. V nastajanju je Osnutek:Wikipedija:Slogovni priročnik/Spolna identiteta. --Pinky sl (pogovor) 12:01, 23. december 2023 (CET)Odgovori
Sem spisala Osnutek:Wikipedija:Slogovni priročnik/Spolna identiteta iz mojega vidika. Nimam velike podlage o teh zadevah in sem zadeve pobrala iz različnih virov. Nekaj od :en, nekaj pa od naših virov. Vse pripombe prosim na pogovorno stran omenjenega osnutka. Vabljeni k dodatnim vidikom, pojasnilom, uporabi jezika, ... Je pa na tem področju odprtih veliko možnosti in ne vem zakaj bi se omejevali le na eno, vsaj dokler stroka ne doreče svoje. --Pinky sl (pogovor) 12:45, 27. december 2023 (CET)Odgovori
Hvala. Na tej točki bi bilo smiselno, da se v pregled vključi še koga z več občutka za jezik ter predvsem relavantnega znanja. --Miha 23:53, 8. januar 2024 (CET)Odgovori
Se strinjam, ima kdo koga v žepu, da bi sodeloval s strokovnega vidika. --Pinky sl (pogovor) 17:58, 21. januar 2024 (CET)Odgovori
Osebno se mi zdi, da v kolikor stroka ni enotna, bodo takoj razlike, katerega strokovnjaka bi mi vprašali. Sto ljudi, sto različnih mnenj. A09|(pogovor) 21:51, 21. januar 2024 (CET)Odgovori
Predlog smernice sem jezikovno popravil in vnesel tudi nekaj vsebinskih popravkov.[2] Sicer tematike ne poznam podrobno in se ne štejem za strokovnjaka, toda tu smo smernice vedno pisali sami. Če je kar koli spornega, prosim za komentar na pogovorni strani predloga. --TadejM pogovor 23:25, 21. januar 2024 (CET)Odgovori

Še tri dni časa za glasovanje v finalnem krogu izbora slike leta 2023 je ostalo. Vabljeni vsi z glasovalno pravico, ki še niste oddali svojega glasu. Poseben ping sodelavcem, ki so glasovali v prvem krogu, v finalnem pa še ne: Andrejj Smihael Hinko Gnito Globokivisoki in ModriDirkac. --MZaplotnik(sporočilo) 12:56, 29. december 2023 (CET)Odgovori

@Upwinxp: Škoda, letos smo za Sliko leta izbrali sliko iz leta 2022. Le kaj bodo bralci porekli na tak škandal. :P A09|(pogovor) 12:26, 1. januar 2024 (CET)Odgovori
Lahko damo lansko in letošnjo eno zraven druge, z nalogo: poiščite 20 razlik :) Srečnega in zdravega! —Upwinxp 12:56, 1. januar 2024 (CET)Odgovori
... Kot tule: Wikipedija:Izbrane slike/Slika leta. Srečno! MZaplotnik(sporočilo) 13:01, 1. januar 2024 (CET)Odgovori

2024 uredi

Še spi občestvo?   Potem naj bom jaz tisti, ki prvi zaželi uspešno in zdravo vsem, pa veliko navdiha in potrpljenja!

Lansko leto v številkah uredi

Da ne izostane klasična rubrika, takole smo se uvrščali:

Uvrstitev slovenske Wikipedije na različnih meta-lestvicah
Število člankov Globina Število govorcev
na članek
Pokritost vzorca
temeljnih člankov
Pokritost razširjenega
vzorca temeljnih
člankov
Datum Vrednost Uvrstitev Vrednost Uvrstitev Vrednost Uvrstitev Vrednost Uvrstitev Vrednost Uvrstitev
1.1.2024 183.631 56.   30,94 73.   11,4 55.   55,32 26.   48,72 40.  
1.1.2023 178.988 56. 29,07 76. 11,6 54. 53,30 27. 47,11 41.

Sodeč po Wikiscan smo v 2023 opravili 273.808 urejanj in ustvarili 21.907 strani, od tega 4779 v imenskem prostoru člankov in 6669 preusmeritev, za kar smo porabili (po grobi oceni) skoraj 13.000 ur. Najaktivnejši uporabniki so bili:

Poleg tega smo v preteklem letu izglasovali 36 slik in 13 člankov za izbrane. Natečaj Wikimedia CEE Pomlad je bil nekje pol do dve tretjini toliko obsežen kot lani, Wiki Loves Monuments pa je spet šel bolj po inerciji in bo verjetno letos miroval. Hvala vsem, ki ste prispevali. — Yerpo Ha? 12:24, 1. januar 2024 (CET)Odgovori

Srečno in ustvarjalno, predvsem pa mirno in zdravo leto 2024 želim vsej skupnosti. Dosezite svoje cilje, ki ste si jih zadali.
PS: bom moral malo manj urejat, da bo še kdo drug med top pet urejevalcev XD. A09|(pogovor) 12:28, 1. januar 2024 (CET)Odgovori

Veselo 2024 ! Če prav razumem to leto ne bo Wiki Loves Monuments ? Videl sem da nismo bili en čas z Wiki Loves Earth na sl.Wiki. Opcija da bo to leto kaj od tega ? Jaz že imam v naboru nekaj dobrih slik, nekaj jih še moram dodelati in še dober del pride do jeseni (za WLM), tak da zaostajali za konkurenco (generalni WLM) ne bomo. Če odpade pa dodam ko bo. --Petar Milošević (pogovor) 16:07, 1. januar 2024 (CET)Odgovori

Malo je zmanjkalo energije, volje in idej za WLM. Če se kdo bolj aktivno pridruži organizaciji, pa mogoče ... Wiki Loves Earth je podobna zgodba, plus tam bi bilo treba še ugotoviti, kako uvoziti sezname zavarovanih območij. — Yerpo Ha? 16:30, 1. januar 2024 (CET)Odgovori
Jaz sem zelo za, da bi se letos za spremembo posvetili Wiki Loves Earth. —Upwinxp 21:33, 1. januar 2024 (CET)Odgovori

Se pridružujem čestitkam in vsem želim srečno in uspešno 2024!

Hvala za informacijo glede aktivnosti. Lani sem/smo izpeljali nekaj večjih projektov (npr. zasnova sistema osnutkov in prenova sistema citiranja virov), tako da je bilo leto kar dobro izkoriščeno. Letos bom verjetno manj aktiven, tudi zato, ker se zdaj ukvarjam predvsem z Wikipodatki.

Wikipedia:Wiki Loves Earth je odličen projekt in bi se letos lahko pridružili, če se bo našlo dovolj zainteresiranih sodelavcev. Dobro bi bilo čim prej začeti s pripravo seznama aktualnih območij, da bo potem delo hitreje steklo. --TadejM pogovor 13:43, 3. januar 2024 (CET)Odgovori

Katera območja pa pridejo v poštev? V vsakem primeru je dober začetek [3]. —Upwinxp 14:24, 3. januar 2024 (CET)Odgovori
Recimo tole: https://www.naravniparkislovenije.si/slo/naravni-parki ? --Petar Milošević (pogovor) 14:27, 3. januar 2024 (CET)Odgovori
Območja določijo organizatorji. Pravila zahtevajo, da gre za »opredeljen naravni spomenik/naravni park/zaščiteno območje ipd.; seznam upravičenih območij objavi vsaka sodelujoča država.« --TadejM pogovor 14:33, 3. januar 2024 (CET)Odgovori
NVatlas bi tudi jaz vzel kot osnovo, ja. Konkretno samo kategorijo Zavarovana območja, jih je več kot dovolj. — Yerpo Ha? 15:01, 3. januar 2024 (CET)Odgovori

No saj tam so že Naravni parki. Yerpo pravi da bi rabil pomoč pri organizaciji. Ali je problem pri sponzorju (darila) ? --Petar Milošević (pogovor) 14:53, 3. januar 2024 (CET)Odgovori

Letos ne bom mogel biti glavni organizator kake take zadeve zaradi pomanjkanja časa in energije (razen CEE Pomlad). Glavna problema sta sponzorstvo in promocija. — Yerpo Ha? 14:57, 3. januar 2024 (CET)Odgovori

Se je kdo obrnil na Turistično organizacijo Slovenije ? --Petar Milošević (pogovor) 15:29, 3. januar 2024 (CET)Odgovori

Občestvo še spi. Dolgo je obveljalo, pa ga je TadejM odpihnil v zgodovino. Ob predlogu prestavitve na >skupnost< sem se hotel oglasiti z argumentom proti, pa nisem. Jaz se z njim že na angleški wikipediji nisem razumel. On zgoraj pravi, da ničesar ne kvari, jaz edino povem, da sem tudi zaradi njega nehal urejati tam. Če si profesionalni prevajalec, pač ne upoštevaš mnenja amaterjev. Smo različni. Nekdo je totalni flegmatik in bo vse pred seboj pohodil, nekdo pa se lahko tudi žre zaradi česa česar oni drugi sploh ne pomisli ipd. In, ko človek že misli, da ima prav, pride čez par let in ga pobije kot šmentano muho. Ne bom povedal pri čem, ker ιτακ ni pomembno. Namesto, da tole postam, bi raje kakšen wikiblug zapisal. Nimam nekih velikih konfliktov in jih tudi ne želim nikomur. Sploh ne v takšnem velikem projektu za takšno nemogoče malo občestvo. Vsem želim vse dobro, srečno in zdravo leto 2024. In se mogoče vidimo kaj v Kato-wicah. Pa pridite kaj pogledat tudi na Telegramski kanai in/ali skupino na FB. 👨‍🚀🙌🙂 --xJaM (pogovor) 00:31, 8. januar 2024 (CET)Odgovori

Razprava o prestavitvi je bila na Pogovor o Wikipediji:Portal občestva/Stara verzija. Predlog je bil sicer moj, toda sprememba je bila narejena ob podpori skupnosti. V translatewikiju sem spremenil jaz, v Wikipediji pa je vmesnik popravila Pinky. Predlog je bil odprt kar nekaj časa in smo dosegli soglasje. Lahko bi se oglasil takrat. --TadejM pogovor 01:42, 8. januar 2024 (CET)Odgovori

Glede angleške Wikipedije nimam pojma, o čem govoriš. Wikipedija:Pod lipo ni primerno mesto za natolcevanja. Lahko seveda pojasniš tam na en:Wikipedia:Administrators' noticeboard. --TadejM pogovor 02:30, 8. januar 2024 (CET)Odgovori

Se pač nisem oglasil in sem sedaj ob voščilu za novo leto samo omenil.
Nimam kaj pojasnjevati in ne želim izvajati operacij, ki jih nekdo imenuje natolcevanja. Malo višje zgoraj se natolcuje, ker se ne pride nikamor glede emotikonov itd.
Sem bil npr. kar vesel ko si ugotovil pravilno rabo pridevnika tuskegeejski, ki sem jo sicer preveril. Je pa bilo v zadnjem času par (dokaj samovoljnih) dejanj s katerimi se nikakor ne morem strinjati. In se bom poskušal oglasiti na ustreznih mestih. In ne mi govoriti o soglasju občestva. Ma, kaj govorite – kje to piše, da se občestvo v današnjem času nanaša na neke verske skupnosti. To govorite na pamet. Občestvo je gotovo lepa, klena domača beseda. 'Občestvo inženirjev' – ali se to sliši zastarelo? Ali so inženirji zastareli, mogoče? Saj je >skupnost< tudi lepa beseda, ampak stran metati lepe slovenske besede, se mi ne zdi najboljše in pošteno opravilo. Zakaj npr. levo piše – sem randomno opazil, 'Večjezični vikivir'? Kje je soglasje da se piše z 'v'? Ali ni wikivir?. Še enkrat, želim vsem vse dobro brez natolcevanja.--xJaM (pogovor) 15:03, 8. januar 2024 (CET)Odgovori

No, nisi samo omenil, ampak si se zelo neokusno pritoževal čez mene. Wikivir sem popravil; sicer menim, da je ustrezneje z v, ampak naslov projekta je res Wikivir. O občestvu in skupnosti smo tudi že razpravljali na omenjeni pogovorni strani. Fran označuje občestvo kot 'versko skupnost ljudi, ki živijo po določenih pravilih, navadno v skupini ..' Lahko tam začneš razpravo za vrnitev na stari naslov; seveda novo, ker je od leta 2022 že preteklo nekaj vode. --TadejM pogovor 20:14, 8. januar 2024 (CET)Odgovori

Kdo se je neokusno pritoževal čez tebe? Jaz sem dobronamerno napisal po resnici, kar me moti pri tebi. In to sem omenil. In nočem pogrevat, samo zapomni si, kar sem omenil. Tu sodelujemo, in se naj ne bi brcali med sabo. Pa vseeno se, žal. In se ne pritožujem, ker nimam namena kogarkoli tukaj ali kjerkoli drugje prepričevati, ker ima tako ali tako svoj prav. Če si ne vzameš k srcu, ti ne morem pomagat.
David Kos je tukaj nevem kateregadne zapisal točno tole: »V usodnem času, ko je uvidel, da brez enotnosti slovensko občestvo ne bo preživelo druge svetovne vojne, se je odločil za osvobodilni boj, čeravno so bili na isti strani tudi komunisti, je dejal Pahor in poudaril, da sta bila ohranitev naroda in jezika pri Kocbeku močnejša od ideologije.« Ma, kaj, ali smo sedaj po Kocbeku Slovenci banda verske skupnosti ljudi, ki živijo ..., ali smo narod? Ne me s takimi navedbami, prosim. Pa naj napišejo na fran-u tudi to, da je Kocbek zastaran slovenski intelektualec, če je pa še danes le kako aktualen. Že drugič rečem, nove razprave ne bom začenjal. Zdaj je kar je in konec. Ja, sploh lani leta 2023 je preteklo veliko vode. --xJaM (pogovor) 01:55, 9. januar 2024 (CET)Odgovori
Mi lahko nekdo pripopa link do razprave o wiki/vikijih, tudi vse druge tujejezične wikije sedaj programje označuje z v-jem, kar se mi zdi osebno še vedno precej neokusno prisiljevanje. A09|(pogovor) 21:13, 8. januar 2024 (CET)Odgovori
Po moji vednosti je zadnja razprava na to temo tole, vse, kar je sledilo, pa so bili samovoljni posegi. —Upwinxp 22:43, 8. januar 2024 (CET)Odgovori
Torej v kolikor ni legitimne podlage za spremembo imena lahko povrnemo nazaj na Wiki-projekt? Sam se tudi ne spomnem nobene širše razprave, upam, da ni noben preveč rovaril po kakšnem translatewikiju mimo naše skupnosti. A09|(pogovor) 22:58, 8. januar 2024 (CET)Odgovori
Ne vem, če smo kdaj dosegli konsenz glede tega. Menim, da vračanje sprememb ni upravičeno. Malo sem pogledal, kaj se uporablja v zanesljivih virih, in opažam, da preferenčno zapisujejo viki,[4][5] medtem ko wiki označujejo kot angleški zapis. Beseda viki se je v pisavi prilagodila slovenskemu zapisu, zato jo je priporočljivo pisati z v, tako kot npr. guglati, srfati, tvitati ipd.[6] (str. 22) --TadejM pogovor 23:38, 8. januar 2024 (CET)Odgovori

Citiram iz prvega vira: »Na koncu velja med digitalnimi orodji izpostaviti še zahtevno in zelo kompleksno orodje viki« Kaj tu ni jasno? Izvirno je orodje 'wiki'. Res je, da npr. nekatere programske jezike – najbolj znan zgled je verjetno paskal, pišemo podomačeno (angleško pa je 'pascal'). Ne vem zakaj delate salte okrog imen. In ne vem zakaj so se tako odločili, da bodo odtedaj pisali paskal, viki.

In drugi vir. Ali so v Termanii prek BTS avtorji navedli vir, da so brez problema zapisali – citiram:

»víki -ja m (ang. Wiki) spletna publikacija, pri kateri uredniška politika vsakomur omogoča ustvarjanje in urejanje prispevkov, vsebina je prosto dostopna, prav tako ponovna uporaba in kopiranje; sin. hitre strani, wiki«

Sta za zadnjim podpičjem tudi lepo zapisani ustreznici, čeprav ima gotovo zaradi narave začetka wikipedije, izraz 'wiki' prednost. Vsi vikiji v slovenofonem svetu so prišli kasneje. Upam, da se ne motim. In vsak se moti. Lahko bi tudi po tem bila >Enciklopedija hitrih strani< in bi bil mir za vse večne čase. In v/wikipedist bi bil pač >enciklopedist hitrih strani<. pmsm bo vsak slovar našel še kakšno ustreznico.. .. Kar navadimo se. Salto mortale.

Tretji vir, ki si ga dal za zgled, navaja, kot bo citirano: »Od zgoraj naštetih primerov so se sistemsko prilagodili viki (<'wiki), [...]« Kaj to pomeni, da so se sistemsko prilagodili? Ti to tolmačiš, da »se je [beseda viki] v pisavi prilagodila slovenskemu zapisu, [...]« Aha, to je sistemska prilagoditev. Dobro je vedeti. Ali se potem vse (npr. takšne angleške) besede v končnem času podomačijo, sistemsko prilagodijo, v pisavi prilagodijo. Mene to sicer ne moti, ampak še vedno pišemo Chicago, vendar Filadelfija. Zakaj pa ne Ken-tuki za Kentucky npr.? Pa bodimo potem res dosledni. Brez izjem. Ker je slovenščina tako močan jezik, bo sicer gotovo tudi to v redu, in, čeprav bo veliko izgubila, bo še vedno močna, tako kot je močan, pošten in ponosen njen Kocbekov narod. Zdaj pa konec bloga. --xJaM (pogovor) 01:55, 9. januar 2024 (CET)Odgovori

Wikipedija:Slogovni priročnik/Spolna identiteta uredi

Nastal je predlog smernice Wikipedija:Slogovni priročnik/Spolna identiteta. Vabljeni h komentiranju na pogovorni strani omenjene smernice, da zadevo uskladimo, če be to seveda mogoče. Pinky sl (pogovor) 20:13, 2. januar 2024 (CET)Odgovori

TOP 50 user pageviews on slwiki (year 2023) uredi

     1	    643286 Posebno:Iskanje
     2	    328778 Glavna_stran
     3	    261312 Posebno:ZadnjeSpremembe
     4	    238443 Carles_Puigdemont
     5	    200882 Facebook
     6	    171990 Radiotelevizija_Slovenija
     7	    165745 Slovenija
     8	    157723 Zodiak
     9	    146269 YouTube
    10	    131281 Kategorija:Slovenski_priimki
    11	    119271 Ljubljana
    12	    115557 Solzice
    13	     93638 Partis
    14	     83197 France_Prešeren
    15	     80900 Seznam_mednarodnih_klicnih_kod
    16	     79508 Izrael
    17	     74684 Meta_Platforms
    18	     56103 Maribor
    19	     53944 Seznam_držav_članic_Evropske_unije
    20	     52480 Zdravljica
    21	     51584 Druga_svetovna_vojna
    22	     50905 Joker_Out
    23	     48457 Kategorija:Ženska_osebna_imena
    24	     47925 Prva_svetovna_vojna
    25	     47630 24UR
    26	     46139 Palestina_(regija)
    27	     45921 24ur.com
    28	     45015 Google_Prevajalnik
    29	     42915 Primož_Trubar
    30	     42369 Sašo_Hribar
    31	     42250 Koledar_svetnikov
    32	     42178 Italija
    33	     42068 Robert_Golob
    34	     41521 Ivan_Cankar
    35	     41362 Hrvaška
    36	     41140 Elizabeta_Bavarska
    37	     39795 Bosna_in_Hercegovina
    38	     39372 Evropa
    39	     39254 Kategorija:Moška_osebna_imena
    40	     39022 Josip_Broz_-_Tito
    41	     38124 Gaza
    42	     38077 Mesec
    43	     38038 Registrske_tablice_Slovenije
    44	     37913 Periodni_sistem_elementov
    45	     37114 Združene_države_Amerike
    46	     37017 Grška_abeceda
    47	     36581 Krst_pri_Savici
    48	     36302 Seznam_ameriških_igralcev
    49	     36066 Španija
    50	     35811 Seznam_praznikov_z_oznako_Svetovni_dan

Source: https://archive.org/details/2023-top_2k_user_pageviews Dušan Kreheľ (pogovor) 13:52, 3. januar 2024 (CET)Odgovori

Spet zanimiv vnos Puigdemonta, ki zaseda najvišja mesta že vrsto let. Je morda kje povezan na kakšni smernici, da bi to tako bistveno vplivalo na število ogledov? Zanimivo mi je tudi, da na lestvici niso bolje zastopane aktualne tematike - pa vemo, da smo se nekateri kar precej trudili z njimi. A09|(pogovor) 14:17, 3. januar 2024 (CET)Odgovori
Ali pa ga ima nekje nekdo nastavljenega za domačo stran? Članki, ustvarjeni ob koncu leta, očitno kljub aktualnosti niso presegli tistih, ki so obstajali od prej, sem pa nekajkrat pogledal dnevno statistiko ogledov in so bili redno na vrhu po ogledih. —Upwinxp 14:35, 3. januar 2024 (CET)Odgovori


Wiki hates users uredi

Kam (in v kateri imenski prostor, četudi sploh) bi se lahko zapisale negativne izkušnje uporabnikov vseh wikijev z antinaslovom 'Wiki loves this and that'?

  1. Jaz sem, mislim da, za letos končal — povedal sem TadejMu kar sem imel. Če mu gre, pa naj sam presodi, ne pa kakšen noticeboard, board of trustees, ali pa sama Stallmanov Richard aliin Walesov Jimbo.
  2. Ne me obtoževat, da se pritožujem. Še začel nisem. Kot poje Iggy Pop, kako že — Geez, it's been twenty years [...] Oh, Candy, Candy [...] Če anglofono občestvo ne ceni tvojega dela, pač greš stran. Res, je da so nam v začetkih veliko pomagali. Vendar pmsm neskromno rečeno premalo. Ne bi rad gledal krivulj takšne ali drugačne rasti aliin padcev te ali one wikipedije, vendar je že za poljskofone razmerje govorcev vsaj 1:40, in bomo letos, če bodo vremenske fluktuacije in podnebne variacije dale, vseeno veselo šli v Katowice. Kaj hočem povedati? Zdaj, ko, kolkor pač zmorem, prednostno delam na slovenski wikipediji, spremljam novosti, soglasja občestva, najbolj pa poskušam izboljševati kakovost svojih vnosov, in se ne vključevati v odvečne, nepotrebne in ne ter kontaproduktivne neskončne debate, itd., je veliko bolje kot v začetkih tudi v angleški wikipediji. Priznam, da me je bilo kar nekajkrat v sebi strah, vendar sem sledil načeloma wBBed in wBP. Ogromnokrat pa sem zapazil, da ti dve močni načeli nista ne vem kako zaveljali, sploh pri začetnikih. Poleg vandalizmov, nepristranskosti, motenj, nesposobnosti, oglaševanj, samopromocijj, profanosti itn. so za aktivne uporabnike prisotne tudi takšne stvari.

Lep pozdrav, XJaM (pogovor) 02:51, 9. januar 2024 (CET)Odgovori

{{predloga:to-do

Malo manj mračnjaška tema. Porodila se mi je pmslm dokaj sijajna zamisel za dodatek k predlogam tipa {{škrbina}}, ki bi mogoče, predvsem novincem, in, mogoče, tudi vsem drugim še bolj pomagala za nadaljnje delo. V tipskem/tipovnem razredu dobro znanih seznamov 'to-do'. Torej, {{to-do}}, ki bi se lahko, po želji, dodajala predvsem na pogovorne strani.

  • uvod
  • viri
  • slog
  • struktura
  • ...

Ne preveč zakomplicirano, ker so target, predvsem, novinci. Ali je, čeprav se zdi sijajno, dejansko takšna predloga čisto nepotrebna, predvsem, verjetno zaradi drugih, že, bolj kot ne, raztresenih predlog? Ali je kaj podobnega v/na drugih wiki, oziroma tujejezičnih wikipedijah? XJaM (pogovor) 16:01, 9. januar 2024 (CET)Odgovori

@XJaM: Ideja je všečna, ampak mislim, da za oris vsebinskih dopolnitev popolnoma zadostuje navaden komentar na pogovorni strani. Za druge stvari že imamo predloge, npr. {{slog}}, {{navedi vir}}, {{razširi}}. -- Miha 18:14, 28. januar 2024 (CET)Odgovori

Predlog za posodobitev glavne strani uredi

Pred nekaj dnevi sem pripravil popravek glavne strani, ki sedaj podpira mobilni prikaz. Če je širina prikaza preozka za prikaz dveh stolpcev, se drugi stolpec avtomatično postavi pod prvega. Zahvala gre tudi uporabnici Pinky, ki je spremembe vnesla na glavno stran.

Poleg tega sem pripravil tudi dva predloga za obsežnejšo prenovo glavne strani. Pri oblikovanju sem za osnovo vzel elemente ruske in srbske, pa tudi francoske glavne strani (tudi pri prejšnji verziji smo prevzeli elemente iz češke Wikipedije). Novo oblikovanje sledi oblikovnim smernicam Wikimedije, je vizualno manj izstopajoče in barvito, kar daje večji poudarek vsebini. Bolj izpostavljeni so tudi gumbi (prej povezave), ki bralca spodbujajo k nadaljnjemu branju, raziskovanju ali prispevanju vsebin. Seveda oba predloga podpirata tudi mobilni prikaz.

Pri prvem predlogu (Wikipedija:Glavna stran/Prenova 2024) razdelki z vsebino prevzamejo višino vsebine, zato stolpci niso optimalno poravnani. Drug predlog (Wikipedija:Glavna stran/Prenova 2024 - z ravnanjem stolpcev) naslavlja ta problem, vendar iz razdelkov nekoliko seva praznina. V prvem primeru je možno tudi ročno ravnanje (s krajšanje/podaljševanjem vsebin samih). Seveda je možna tudi zgolj poravnava vsebin v prvem sklopu ali pa spodnjem predstavitvenem sklopu.

Za optimalen izgled predlagane glavne strani bo v primeru pokončnih slik potrebno nekoliko prilagoditi tudi poravnavo vsebin pri izbranih slikah (slika levo, spremni tekst desno). -- Miha 13:16, 28. januar 2024 (CET)Odgovori

Še slika mobilnega prikaza. Za razliko od namizne verzije je tu prikaz enak pri obeh predlogih je enak. Skrit je razdelek o sorodnih projektih, ker je preširok za mobilni prikaz. Tudi to se da urediti. --Miha 14:40, 28. januar 2024 (CET)Odgovori
Sem za varianto s poravnavanjem stolpcev. — Yerpo Ha? 14:50, 28. januar 2024 (CET)Odgovori
Miha, hvala za trud. Po pravici malo pogrešam prejšnjo barvitost, sicer pa mi je zelo všeč. Tudi jaz glasujem za ravnanje stolpcev. Ne vem, ali je izvedljivo, toda ali bi se dalo v mobilnem pogledu spremeniti vrstni red stolpcev (dvigniti izbrano sliko malo višje) brez posledic za "namizno" stran? —Upwinxp 15:14, 28. januar 2024 (CET)Odgovori
Praznina pa zares zeva edino iz razdelka z izbrano sliko, se bo tam še kaj spremenilo ali bomo poslej pač upali, da bo čim manj izbranih slik pokončnih? Predlagam še, da se izpod izbranega članka umakne gumb "Preberite več", tako da Kronološki arhiv ne bo padel v naslednjo vrstico. Povezava "Preberite več" je tako ali tako vključena v predstavitveni tekst članka. —Upwinxp 16:03, 28. januar 2024 (CET)Odgovori
Hvala za komentarje!
Barve se lahko doda, bi bil pa z njimi pazljiv. Za okus lahko v Posebno:Mypage/common.css dodaš vrstico #main-tfa { background-color: rgba(100,0,100,0.03) } za spremembo barve ozadja pri izbranem članku, in podobno za druge rubrike (#main-itd za rubriko Na današnji dan, #main-cat za kategorije, #main-dyk za ste vedeli, ...). ID-je najdeš v kodi kot argument predloge Glavna/Rubrika, barvo pa spreminjaš po modelu RGB, zadnja številka pa je prosojnost.
S pokončnimi slikami ni problema, saj se lahko opis doda poleg slike (glej. npr. en:Template:POTD/2024-01-21).
Kar se razporeditve tiče pa je možno med oba glavna stolpca dodati še sliko in jo skriti v primeru prikaza na napravah s širšim ekranom (npr. s pomočjo zastavice "mobileonly" na podoben način kot "nomobile"). Slabost je, da bi se vsebina naložila dvakrat. Obstaja tudi vtičnik mediawikiwiki:Extension:MobileDetect, ki to lahko naredi na nivoju funkcij za razčlenjevanje kode, vendar trenutno ni vključen.
lp, --Miha 16:40, 28. januar 2024 (CET)Odgovori
Še ena rešitev je uporaba javascripta in placeholder-jev. Administratorja prosim, če v MediaWiki:Mobile.js doda sledečo vsebino mw.loader.load('https://sl.wikipedia.org/w/index.php?title=Uporabnik:Smihael/izbrana-slika-popravek-za-mobilni-prikaz.js&action=raw&ctype=text/javascript'); --Miha 18:02, 28. januar 2024 (CET)Odgovori
 D Opravljeno --Pinky sl (pogovor) 19:21, 31. januar 2024 (CET)Odgovori

Miha, pohvale za oblikovanje. Všeč mi je "zračnost" okvirčkov in vsebine v okvirčkih. Senčenje okvirčkov izpade super in gumbi namesto golih tekstovnih povezav tudi. Bi si pa tudi jaz želel nekoliko barv, saj celoten izgled deluje precej bledo. Nasplošno bi rekel, da barve simbolično poudarijo pestrost vsebin, ali drugače rečeno, da znanje ni nekaj dolgočasnega, ampak je igranje. Vsekakor pa, kot si rekel, z barvami je treba biti pazljiv. Ali bi lahko naredil kakšen poskus ali dva z dodatkom barv? Lahko je kaj minimalističnega, ravno toliko, da ne gre na škodo oblikovne elegantnosti. --  Janezdrilc 22:31, 28. januar 2024 (CET)Odgovori


Meni je osnutek zelo všeč. Čist in profesionalen. Ne vidim potrebe po dodatnem okraševanju z barvami (glej npr. tudi de:Hauptseite). Edino, kar me nekoliko moti, je prazen prostor v rubriki s sliko. --TadejM pogovor 23:27, 28. januar 2024 (CET)Odgovori

Hvala za odzive. @Janezdrilc, Upwinxp: poleg prej omenjenega spreminjanja strani Posebno:Mypage/common.css je v večini brskalnikov možno precej enostavno preizkušati različne barvne palete. Tu je primer glavne strani z nekoliko razredčenima vodilnima barvama trenutne glavne strani. Sta mislila kaj v tej smeri? @TadejM, Upwinxp: praznina pri trenutni izbrani (panoramski) sliki ne pride do izraza. Na večini Wikipedij v drugih jezikih to praznino sicer pogosto zapolnijo z nekoliko daljšim opisom pokončnih slik oz. z večjo širino slike (najbolje podano v procentih širine stolpca). lp, --Miha 23:23, 8. februar 2024 (CET)Odgovori

Razprava je nekoliko zastala, zato sem dodal povezavo v namensko oglasno desko. Zastoj je moč razumeti tudi kot mnenje tihe večine, da obširna posodobitev glavne strani ni potrebna. V tem primeru pa glavna stran potrebuje vsaj še nekaj manjših popravkov mobilnega prikaza. Tudi po nedavni posodobitvi obstajata odprta vsaj naslednja problema:

Mobilni prikaz glavne strani je pomemben, saj preko njega dosežemo dobro polovico vseh ogledov (v zadnjem letu 628.257 od 1.185.075 ogledov). --Miha 12:26, 24. februar 2024 (CET)Odgovori

Miha, tišino lahko razumeš tudi, kot da se strinjamo s tvojim delom in nimamo pripomb nanj.:) Jaz sem nekako pričakoval, da bom posodobitev zdaj zdaj zagledal na glavni strani. Malo sem se igral s CSS-jem in se mi različica s toniranimi rubrikami (kot na tvojem posnetku zaslona, lahko tudi vse v enotno #f8f9fa, da ni kičasto) dopade bolj kot bele škatle na belem ozadju. Možnost bi bila tudi, da obarvamo samo vrhove rubrik s kakšnim prelivom (se pa s svojim dizajnerskim antitalentom ne bom delal preveč pametnega :). —Upwinxp 14:05, 24. februar 2024 (CET)Odgovori
Predlagam, da se počaka še kakšen teden, če se pojavi kakšen ugovor (sedaj ko je razprava nekoliko bolj izpostavljena) jaz pa bom v kratkem pripravil še predogled verzije z barvami, ki jih predlagaš. Po poteku razprave pa prosim enega od administratorjev, da prestavi kodo na glavno stran ter za urejanje zaščiti Predlogo:Glavna in podstrani. lp, --Miha 14:51, 24. februar 2024 (CET)Odgovori
Zahvaljujoč pomoči uporabnika Upwinxp imamo zdaj zamenjano glavno stran! Če se bo tekom uporabe se pokazala še potreba po kakšni izboljšavi, drugem naboru gumbov, ipd. pa rade volje priskočim na pomoč pri implementaciji. -- Miha 22:32, 3. april 2024 (CEST)Odgovori
Tole je videti zelo v redu. Imam komentar glede glave strani: pri mobilnem prikazu je celotni napis v naslovnem okvirčku poravnan levo; boljše bi bilo sredinsko. Poleg tega predlagam slogovni popravek: Napisali smo že 184.711 člankov v slovenščini. > V slovenščini smo napisali že 184.711 člankov. --TadejM pogovor 11:49, 4. april 2024 (CEST)Odgovori
Hvala :) Napis sem že popravil, glede ravnanja pa bom preveril, kako bi se to dalo najbolj elegantno urediti. Verjetno imaš v mislih samo srednje velik prikaz (ko števec in gumbi preskočijo na levo) in ne najmanjši prikaz (ko se škatla skrije in se pojavita le pozdrav in števec?) --Miha 23:25, 4. april 2024 (CEST)Odgovori

Poskusno sem na stran prenove dodal okvirček "Wikipedija v drugih jezikih". Če se komu zdi praktično, lahko doda na Glavno stran. --  Janezdrilc 16:11, 4. maj 2024 (CEST)Odgovori

Meni se zdi malo preveč "zračen", vsaj v primerjavi z ostalimi. — Yerpo Ha? 17:20, 4. maj 2024 (CEST)Odgovori

Hvala za odziv. Sem poskusil še malo bolj zgoščen izgled. Na en: imajo sicer razporeditev po številu člankov, tukaj pa sem poskusil razporeditev po sorodnosti. --  Janezdrilc 19:44, 4. maj 2024 (CEST)Odgovori

Meni se zdi preveč na pogled sterilna. Lahko bi vsaj naslove in gumbe malo poudaril.--Ljuba brank (pogovor) 20:32, 4. maj 2024 (CEST)Odgovori

Produkti dolgotrajnih vandalov uredi

Tukaj in še v kakšni sestrski kategoriji se je nabralo obilo gnojnice, od katere nihče nima koristi in služi zgolj vandalom kot osebna vitrina. Kaj ko bi zaprosili stevarde, da te račune počistijo oziroma anonimizirajo? Ali obstaja kakšna globalna politika glede tega? —Upwinxp 21:26, 29. januar 2024 (CET)Odgovori

Jaz imam izkušnje samo z direktno napadalnimi up. imeni, kjer je šlo zelo hitro (suppress). Drugače sem za to, da vprašaš. — Yerpo Ha? 22:28, 1. februar 2024 (CET)Odgovori

Wikimedia CEE Pomlad 2024 - napoved uredi

 

Napovedujem letošnji natečaj CEE Pomlad, ki ga bova letos organizirala z Upwinxp-jem. Kot običajno bo potekal od 21. marca do konca maja. Nagrade bodo, tako da upam, da že planirate akcijo :) Več podrobnosti pa v naslednjih tednih. — Yerpo Ha? 22:42, 1. februar 2024 (CET)Odgovori

Več podrobnosti bo na Wikipedija:Wikimedia CEE Pomlad 2024. — Yerpo Ha? 11:35, 2. februar 2024 (CET)Odgovori
A je že leto naokoli? Bo kakšen članek več z moje strani. --Pinky sl (pogovor) 17:59, 9. februar 2024 (CET)Odgovori
Tukajle je letošnji seznam slovenskih tem za druge skupnosti, od lani rahlo osvežen. Vsi ste vabljeni, da prispevate kakšno svojo idejo, lahko tukaj ali pa naravnost na seznam. —Upwinxp 12:57, 10. februar 2024 (CET)Odgovori
Objavil sem pravila. Poglejte, najbolj zagreti se lahko tudi že vpišete na seznam sodelujočih. Organizatorja sprejemava komentarje in dodatne predloge. — Yerpo Ha? 13:48, 3. marec 2024 (CET)Odgovori

Bajt/zlog v sporočilih vmesnika mediawiki uredi

V vmesniku kot prevod za angl. byte uporabljamo zlog. Pri zadnjih spremembah se ob pomiku miške nad število spremenjenih zlogov/bajtov pokaže sporočilo "Po spremembi xy zlogov". V tem kontekstu bi bil po mojem mnenju bolj primeren enopomenski prevod bajt, saj iz vmesnika ni jasno ali gre za skupno število zlogov kot enot v besedah ali zlogov kot serije bitov. Slovar informatike (islovar) oba prevoda sicer obravnava kot enakovredna. V sporočilih zloge uporabljamo od leta 2013, pred tem pa smo uporabljali bajte. Razen predloga za prestavitev članka, razprave o spremembi sporočil nisem našel in glede na to, da islovar oba prevoda obravnava kot enakovredna menim, da je bolje uporabljali enopomenski izraz namesto večpomenskega (tudi če se zlog sliši lepše). Predlagam, da se sporočila se vrne na prejšnje stanje. -- Miha 21:16, 20. februar 2024 (CET)Odgovori

Kot zanimivost še povezava na razpravo zakaj programje mediawiki ni prešlo na štetje znakov. Lp, —Miha 07:10, 21. februar 2024 (CET)Odgovori

  •   Komentar: Pri izbiri tehtamo med načelom, naj imajo domače besede prednost, in načelom enoznačnosti (en pojem – en izraz). Zlasti za strokovne izraze je pomembno, da so enopomenski. Če beseda zlog povzroča nesporazume in je beseda bajt bolj jasna, je zamenjava vsekakor upravičena. Po drugi strani naj ne bi menjali izrazov brez dobrega razloga. Strinjam se, da je beseda bajt precej pogostejša kot zlog, čeprav so v Gigafidi tudi zadetki za megazlog, gigazlog in terazlog. Menim tudi, da je besedo zlog precej lažje razumeti oz. povezati z dolžino besedila kot bajt.[7] --TadejM pogovor 08:39, 22. februar 2024 (CET)Odgovori
Na translatewikiju sem v sporočilih spremenil prevode. Ponavadi traja nekaj dni, da se spremembe uveljavijo tudi na lokalnih wikijih. V kolikor se bo v prihodnosti bolj uveljavil kakšen bolj domač prevod, bom z veseljem podprl predlog za zamenjavo. --Miha 11:03, 6. marec 2024 (CET)Odgovori

Srečanje CEE Hub - Wikimedians of Slovenia - Petek, 23. februar⋅18:00–18:45 uredi

Z velikim veseljem vas obveščam o srečanju naše skupine z organizacijo zadolženo za našo regijo, tj. CEE Hub. Srečanje bo on-line preko Google Meet, določen datum je petek, 23. februar, med 18:00 in 18:45. To je izjemna priložnost za sodelovanje, izmenjavo idej in nadaljnje povezovanje naše skupnosti. Pridružite se in povabite še druge člane skupnosti. Vaša prisotnost bo ključna za oblikovanje močnejših vezi in skupnih projektov v prihodnosti.

Podatki za pridružitev Googlu Meet: https://meet.google.com/jtf-vopw-dee

Pinky sl (pogovor) 18:53, 21. februar 2024 (CET)Odgovori

In, o čem je tekla beseda? Sem se nameraval priključiti, pa mi niso dali časa ... —Upwinxp 08:27, 24. februar 2024 (CET)Odgovori
Nič zelo bistvenega. Toni je predstavil nove možnosti za mikrodotacije (micro-grants), ki jih bo posredoval CEE Hub. Ko sem omenil, da imamo (grobo) idejo o wikiekspediciji letos, je rekel, da bi bila super varianta. Omenil je tudi možnost, da pride kdo letos v Makedonijo pogledat v praksi, kako oni delajo wikiekspedicije (seveda ne na lastne stroške). Bo Pinky sl dodala, če sem kaj pozabil, ampak edina druga stvar je bila urejevalski maraton ob dnevu Romov, ki bo letos spet, ampak sva povedala, da ne veva za nikogar, ki bi prevzel lokalno organizacijo. — Yerpo Ha? 13:44, 3. marec 2024 (CET)Odgovori
Yerpo, si bil kar temeljit. Vsekakor so nam vedno na voljo, če rabimo kakšno pomoč, je pa od nas odvisno, če bomo jo bomo uporabili. --Pinky sl (pogovor) 16:26, 3. marec 2024 (CET)Odgovori

Wikimedia CEE Pomlad 2024 uredi

Vidim, da vas je veliko že navdušeno zagrizlo v srednje- in vzhodnoevropske teme, tako da naj vam v imenu organizatorjev samo še zaželim obilo veselja pri sodelovanju. Dve novosti letošnjega natečaja sta, da so se natečaju prvič pridružili čuvaški wikipedisti (in pripravili svojo stran s predlogi za pisanje), poleg Žensk in Človekovih pravic pa imamo letos še tretje podtekmovanje: CEE Mladi, ki sprejema članke in biografije, povezane z mladino Srednje in Vzhodne Evrope. Kdor dobi navdih, lahko na straneh podtekmovanj doda kakšno Slovenko ali mladega Slovenca med predloge za pisanje, sicer pa se vpišite in morda si prislužite wikirazglednico iz eksotičnih krajev :) —Upwinxp 14:54, 21. marec 2024 (CET)Odgovori

Med drugim toplo vabljeni udeleženci zadnjih dveh let, ki še niste izrazili interesa: xJaM, ModriDirkac, Miggie H, Pv21, TadejM, Zeleni, Sporti, EmiliaITČA, Shabicht, Marko3, Rude, GeographieMan, Jurius1991, Nebotigatreba7, Dhmo, P̲̳l̳eo, Erardo Galbi, Maestro Ivanković, HenrikBaun, Mudroslov, Pozdrawiam. — Yerpo Ha? 18:44, 21. marec 2024 (CET)Odgovori

Dobro smo potegnili včeraj!  Yerpo Ha? 07:15, 22. marec 2024 (CET)Odgovori

Naj spomnim še na letošnje posebnosti: poleg dodatne nagrade za tiste, ki bi napisali članke o vseh sodelujočih skupnostih/državah, podeljujemo letos bonus točke za pisanje o CEE temah na seznamu 10k nujnih. Več v pravilih, seznam manjkajočih člankov in ostalo gradivo pa je tukaj. — Yerpo Ha? 22:01, 29. marec 2024 (CET)Odgovori

Trenutno na 1. mestu po dolžini je naš Vzhodni blok - glej Wikimedia CEE Spring 2024/Statistics/Article length.   --Pinky sl (pogovor) 14:21, 12. april 2024 (CEST)Odgovori

Čestitke za dosežek, sem pa si dovolil izraziti par pomislekov o vsebini. Vabljeni, da podaste svoje mnenje. —Upwinxp 11:23, 19. april 2024 (CEST)Odgovori

Nepristranskost? uredi

Ne vem, če je to pravi pristop, vendar bi vseeno izpostavil neumoren trud pri pripravi izbranih člankov na temo Rusije... Pri tem, seveda tudi zaradi naše sicerjšnje neaktivnosti, trpi načelo nepristranskosti kot eno osnovnih načel Wikipedije. Mogoče z razpravo osvetlimo dodatne vidike tega fenomena, do katerega prihaja v relativno neugodnem trenutku .... --ModriDirkac (pogovor) 09:22, 12. april 2024 (CEST)Odgovori

To lahko spremenimo samo tako, da se še kdo drug pomuja za kak izbran članek.:) Če na glavni strani oglašujemo, da ponujamo kvalitetne (upam) članke o polemičnih temah, pa je pmm tudi dobro. Večji problem je, če so članki napisani pristransko. —Upwinxp 10:05, 12. april 2024 (CEST)Odgovori
Hvala za koristno mnenje Upwinxp. Se strinjam, da lahko tako vnesemo malo zdrave tekmovalnosti na Wikipedijo. Jaz se vedno trudim, da so članki napisani nepristransko.--Blueginger2 (pogovor) 10:09, 12. april 2024 (CEST)Odgovori
Gre za to, da so članki izključno vezani na neko geografsko ali politično entiteto, kar samo po sebi lahko pomeni pristranskost (preberite tekst v opisu pristranskosti). Ni članka o Tadžikistanu, o Ukrajini, o Arktiki, ... izključno samo o Rusiji. Ne vem, kaj je tvoj motiv, vendar je skoraj tako, kot bi bilo povezano z zadnjim dogodki ter izgonom nekega člana diplomatskega osebja. --10:39, 12. april 2024 (CEST)
Članek o Arktiki je, in sicer Severna flota :). Če pogledaš širšo sliko, pa so članki o Rusiji med vsemi do zdaj napisanimi CEE članki v veliki manjšini, kljub temu, da je Rusija največja država, o kateri je možno največ napisati. Tako da se mi zdi, da jaz popravljam pristranskost člankov na natečaju. In ne gre, da bi objavljali samo članke o Rusiji, saj je trenutno izbrani članek ameriški, torej če pogledaš povprečje mojih ruskih in drugih neruskih člankov, dobiš nepristransko sliko. Drugače pa demonizacija ruske kulture zaradi spopada, ki ga je sprožil en politik, ni primerna in je krivična do milijonov ruskih ljudi in bogate ruske kulture. Ostalo glede mojih povezav z ruskimi diplomati ne vem če je resno in ne mislim sploh komentirati, --Blueginger2 (pogovor) 10:49, 12. april 2024 (CEST)Odgovori
Komentar je popolnoma resen in (to je pa moje osebno mnenje) če do zaključka sankcij proti Rusiji in do konca agresije ne nominiraš več enega članka na temo Rusije, ne bom imel nič proti. --ModriDirkac (pogovor) 11:19, 12. april 2024 (CEST)Odgovori
Menim, da moratorij na izbiranje člankov iz določenega področja ni pravilna pot. Izbrane članke že vrsto let izbiramo po kriterijih, ki so strjeni na Wikipedija:Opredelitev izbranega članka. Kot sta povedala že Blueginger2 in Upwinxp je povsem pričakovano, da bo na račun natečaja za pisanje člankov s področja srednje in vzhodne Evrope več člankov na to temo in posledično je moč pričakovati tudi več predlogov za izbrane članke, kar lahko kvečjemu pozdravimo. Edino pravilno je, da se članke izbira vsakega posebej po dogovorjenih kriterijih glede na vsebino člankov, ne pa glede na to kaj je bilo predhodno na glavi strani. Za raznolikost vsebin pa se poskrbi pri razporejanju predstavitev izbranih člankov na glavni strani. To se lahko doseže tako, da se članke razporedi čez celo leto, vmes pa predstavi članke iz drugih tematskih in geografskih sklopov. --Miha 13:07, 12. april 2024 (CEST)Odgovori
Če članki niso nepristranski, jaz ne vidim težave. Mislim, da znamo razlikovati med pisanjem o Rusiji in podpiranjem ruske invazije. Globokivisoki (pogovor) 20:39, 13. april 2024 (CEST)Odgovori
Strinjam se, da moratorij ni prava pot za izbiranje člankov. In še nekaj o pristranosti. Mimogrede sem pregledal seznam izbranih člankov, ki sem jih sam pomagal pisati. Med 57 članki sta samo dva, ki sta povezana z Rusijo, pa še ta z njeno davno zgodovino: Kijevska Rusija, ki si jo lastijo tudi Ukrajinci, in Ruski kaganat. Te statistike se seveda ne da ekstrapolirati na vse izbrane članke, nekaj pa le pove.--Octopus (pogovor) 12:55, 13. april 2024 (CEST)Odgovori
Tudi jaz ne vidim dobrega razloga za reševanje tega z moratoriji. Razporejanje bi bila dobra rešitev, če bi bil na voljo material, ampak dotok predlogov je tako skromen, da mora biti včasih isti članek na glavni strani tudi po mesec in pol ali dva. Tako da lahko reši situacijo samo bolj aktivno pisanje in nominiranje svojih člankov. Več različnih Wikipedistov bo to počelo, boljši bo rezultat. — Yerpo Ha? 20:48, 13. april 2024 (CEST)Odgovori

Application for WikiOutdoor Training 2024 uredi

Hi everyone,

Application is now officially OPEN for the unforgettable adventure with WikiOutdoor Training 2024! Whether you're a seasoned explorer or a newcomer to the world of outdoor documentation, this is your chance to join us in the mesmerizing Prespa Region of Macedonia from September 7th to 9th, 2024.

Fill the application form and share with us why you're excited to be part of this incredible journey.  Let's come together to explore, learn, and capture the beauty of our world!

Please share this survey also with other community members. If you have any other questions or concerns, please let us know.

Register here. Deadline for applying is 20th of May, 2024 Деан Лазаревски (pogovor) 15:07, 22. april 2024 (CEST)Odgovori

Info: Pravopis 8.0 - O prevzemanju iz posameznih jezikov uredi

Končno se je tudi tukaj nekaj stvari premaknilo o katerih na jezikovni svetovalnici govorijo sedaj že.. 3 leta? Dobili smo nekaj prvih predlogov in pravil o prevzemanju besed iz nekaterih tujih jezikov, s čimer smo imeli na Wikipediji v preteklosti že ničkoliko problemov. Za zdaj imamo aktualno smernico Wikipedija:Pravopisni priročnik/Zapisovanje tujih zemljepisnih imen ter Wikipedija:Pravopisni priročnik#Zapisovanje tujih besed, kar bo treba glede na predloge stroke v prihodnosti malo spremeniti. Ampak o spremembah na naši Wiki kdaj drugič, ko bodo vse razprave o tem poglavju Pravopisa 8.0 zaključene. Na žalost manjka še precej jezikov oz. so "v pripravi", kar pomeni, da bo proces verjetno trajal še (glede na dosedanjo hitrost) vsaj nekaj let, tako da bomo morali biti še malo potrpežljivi. Objavljam tukaj link, kjer si lahko ogledate predloge stroke o prevzemanju iz nekaterih posameznih jezikov. Lp, — GeographieMan[~MSG~] 17:54, 22. april 2024 (CEST)Odgovori

Predlogi za izbrani članek, maj 2024 uredi

Na Wikipedija:Predlogi za izbrani članek čaka za spremembo kar lep kup predlogov, večina je celo godnih. Vabljeni vsi h komentiranju in glasovanju, materiala je mogoče dovolj celo za izboljšanje dinamike IČ na glavni strani, vsaj za par mesecev. Precej je ruskih tem, tako da se bom moral potruditi z razporejanjem, ampak to so sladke skrbi. — Yerpo Ha? 07:59, 3. maj 2024 (CEST)Odgovori

Pregled adminstratorskih dejanj uredi

Prosim za komentar na Wikipedija:Prošnje za administratorsko pomoč#Zloraba zaupanja skupnosti. --TadejM pogovor 21:23, 8. maj 2024 (CEST)Odgovori

Svoboda panorame – ozadje in predlog za pridobitev pravnega mneja uredi

V pogovoru, ki je povezan v zgornji temi je med drugim znova načeta stara rana glede statusa fotografij, katerih glavni motiv predstavlja drugo avtorsko delo, ki še ni prešlo v javno last. Najprej bom skušal povzeti bistvene iztočnice za tiste, ki tej temi, ki se vleče že več kot 10 let niste sledili ali pa ste se projektu pridružili kasneje.

Vsebina Wikimedijinih projektov je gostovana na strežnikih, ki so locirani v ZDA zato jo regulira ameriška zakonodaja. Pri uporabi avtorskih del, ki so nastala zunaj ZDA smo v situaciji, ki vključuje interakcijo dveh ali več jurisdikcij avtorskih pravic. Mednarodnopravne zaveze ureja Bernska konvencija. Za povzetek bistvenih točk glej razdelek Copyright rules by territory na Zbriki.

Naš ZASP v 55. členu za dela na splošno dostopnih krajih, torej za dela, ki so trajno v parkih, na ulicah, na trgih ali na drugih splošno dostopnih krajih v prvem odstavku dovoli prosto uporabo, vendar to rabo v drugem odstavku omeji na sledeč način: Uporaba iz prejšnjega odstavka se ne sme izvršiti v tridimenzionalni obliki ali za isti namen kot prvotno delo ali vršiti za doseganje gospodarske koristi. Na Zbirki se je uveljavila interpretacija, da takšnih fotografij ni dopustno nalagati, ker je Zbirka spletišče s popolnoma prosto vsebino.

Okoli praktičnih vidikov upoštevanja te omejitve se je skozi čas pojavilo več vprašanj. Pri delih, kjer glavni motiv ni neko drugo avtorsko delo, a je na fotografiji vseeno vidno, se razsoja o načelu de minimis. Pri marsikateri fotografiji smo razpravljali tudi o generičnosti motiva, pri epitafih pogosto tudi o tem ali lahko v primeru napisa vklesanega v kamen sploh govorimo o avtorskem delu, saj ne gre za umetniško stvaritev temveč skorajda obrtniško. Glej tudi: commons:Commons:Threshold_of_originality.

V interakciji med različnimi juridistrikcijami, ki veljajo na spletiščih, se je kot delna rešitev izkazala praksa t.i. poštene uporabe, po kateri je na Wikipedijo dopustno naložiti tudi vsebino, ki sicer ni prosta. Takšna vsebina se lahko uporablja zgolj na straneh, kjer je potrebna za razumevanje (v praksi je to članek o motivu, ki je prikazan na sliki).[a]

Omeniti velja še, da na Zbirki velja previdnostno načelo. Zakonodaja žal ne opredeli termina "uporaba", pravne prakse pa je malo. Interpretacija, ki je v uporabi na Zbirki, privzame, da se kot uporaba del na splošno dostopih krajih razume tudi fotografiranje in obenem fotografije iz samostojnega avtorskega dela zreducira na dvodimenzionalno reprodukcijo (reprodukcija kot uporaba).[b] Prav tako v zakonodaji ni povsem jasno ali je pod vršenjem za doseganje gospodarske koristi zaobjeto tudi komercialno koriščenje fotografij ali se to nanaša bolj na ustvarjanje reprodukcij (npr. kopija Tromostovja v nekem tematskem parku).

Dodaten vidik izpostavi tudi mnenje mag. Šetinca, bivšega direktorja Narodne in univerzitetne knjižnice in pravnika po izobrazbi. Prosto je namreč t.i. citiranje, ki obsega tudi rabo posamičnih objavljenih del s področij fotografije, likovne umetnosti, arhitekture, uporabne umetnosti, industrijskega oblikovanja in kartografije, če je to potrebno z namenom ponazoritve, soočenja ali napotitve (51. člen ZASP). To vsaj eksplicitno ne izključuje komercialne rabe in je na nek način ekvivalent načelu proste uporabe iz anglosaškega prava.[c] Glede tega obstaja tudi nekaj sodne prakse, ki si jo velja ogledati.

Pred leti smo neuspešno predlagali spremembo zakonodaje na način, ki bi izpustil člen, ki omejuje komercialno uporabo. Nekoliko bolj uspešna je bila skupna kampanija Za svobodo panorame, ki je pripomogla k temu, da podobne omejitve niso bile sprejete na ravni Evropske unije.

Glede na to, da se je v naši praksi pokazalo, da je nejasnosti kar nekaj, predlagam, da se s pomočjo finančnih sredstev, ki jih imamo znotraj Wikimedijinih stičišč, organiziramo in za razjasnitev naročimo mnenje kakšnega pravnega strokovnjaka.

Stranske opombe/Mnenja

  1. Pri tem je pogosto prezrt vidik, da so fotografije same po sebi avtorsko delo, kjer lahko avtor sam določa pogoje uporabe fotografije kot take. Pogoji za uporabo fotografije kot take se lahko razlikujejo od pogojev uporabe avtorskega dela, ki je na fotografiji prikazano. Fotografije bi morale biti zato opremljene z oznakami o avtorstvu objekta na sliki ter morebiti iz tega izhajajočih omejitev (na podoben način, kot je to urejeno pri kulturnih spomenikih) in avtorstvu in pogojih uporabe fotografije kot take. Avtor fotografije ne more posegati v pravice avtorja objekta na sliki, a je treba to obravnavati ločeno. Zato bi morali oznako o pošteni uporabi uporabljati komplementarno in navesti, da se nanaša na objekt na sliki ne pa na sliko samo v izogib kasnejšim nejasnostim. Pod pošteno uporabo lahko delimo tudi logotipe in neproste slike, kadar druge ne obstajajo – npr. kakšna arhivska slika, ki jo fotograf ni doniral v prosto rabo, objekta pa ni mogoče več slikati. Po preteku zaščite npr. Plečnikovih del si ne bi želel, da bi zaradi pomanjkljivih oznak čakali še nadaljnih 70 let od smrti vseh fotografov, preden bi lahko prosto uporabljali tudi arhivske posnetke, kako se je neka stavba in njena okolica spreminjala skozi čas.
  2. Čisto hipotetično je možna tudi interpretacija, po kateri je fotografija nekega objekta primarno fotografovo avtorsko delo, ki med drugim sestoji iz tega, da poišče originalen kader, objekt na sliki pa ga je navdihnil (dal idejo). Podobno prakso srečujemo v glasbi, ki pogosto vsebuje bolj ali manj prikrite reference na druga dela in le v primerih, ko gre za očitno kopiranje celotne melodije, govorimo o plagiatu. Glej tudi del o citiranju in pošteni uporabi.
  3. Citiranje je kljub temu precej širši koncept in omogoča tudi vključitev slik še v kak drug članek kot zgolj naslovni.

Lp, Miha 02:29, 11. maj 2024 (CEST)Odgovori

Vsekakor bi bila vsaka nova zanesljiva informacija zaželena. Predlagam, da se obrnemo na Inštitut za intelektualno lastnino, ker imajo največ znanja in so nepristranski. Treba bi bilo pripraviti seznam konkretnih vprašanj. Seveda bi bilo prej treba preštudirati že zbrane vire, ker je tu že veliko informacij, čeprav ne specifično o svobodi panorame. Hvala za korekten povzetek situacije. Glede citiranja je sicer tako, da se pričakuje prosta raba za kateri koli namen. --TadejM pogovor 14:39, 11. maj 2024 (CEST)Odgovori
Glede na to, da je od predloga spremembe zakonodaje preteklo že več kot deset let, bi mogoče bilo smiselno poskusiti znova? Mogoče bi lahko bilo besedilo malo bolj fokusirano na koristi od sprejema takega zakona, recimo že takoj v prvem odstavku in nato še v zadnjem ... Iz njihovega odgovora razbiram, da moramo za "tako močan poseg v avtorsko pravico kot ustavno varovano pravico" navesti zelo "tehtne in pomembne" razloge. Tako da je mogoče smiselno dati večji poudarek dokazovanju koristi za uporabnike Wikipedije, predvsem učence/dijake. Mogoče se navrže še kakšen Mladi vedno več informacij pridobijo prek spleta, kjer je včasih težko razlikovati med resnico in lažjo. Wikipedija na internetu predstavlja varen prostor brez teorij zarot in zlonamernega oglaševanja itn.
Glede pravnega mnenja se pa splača poskusiti, če ni predrago. Tudi kontaktiranje inštituta zveni kot dober predlog. Globokivisoki (pogovor) 15:59, 12. maj 2024 (CEST)Odgovori

Simboli za datume rojstev in smrti uredi

Da poskusimo končati vsaj del nesoglasij o simbolih za datume rojstev in smrti, ki so bili povod za nedavne konflikte in več preteklih debat, sem sestavil predlog na Pogovor o Wikipediji:Slogovni priročnik#Simboli za datume rojstev in smrti, vabljeni, da glasujete oz. podate mnenje. — Yerpo Ha? 18:39, 12. maj 2024 (CEST)Odgovori

WIKI SREČANJE RADOVLJICA - 15. junij 2024 uredi

 

Wiki srečanje 2024 bo 15. junija v Radovljici. Namenjeno je nam, slovenskim Wikipedistom. Srečanje bo dinamično, s poudarkom na sodelovanju in vključenosti, vključuje izobraževalne seje, mreženje in obisk lokalnega muzeja. Hrana in pijača bo. Za najbolj zagrizene pa po kosilu obiščemo še grad Kamen.

Prijave so omejene na 15 oseb, zato se čim prej prijavite!

Več o srečanju in prijave na strani Wikipedians of Slovenia User Group/Event/Wiki srečanje 2024, Radovljica --Pinky sl (pogovor) 13:36, 16. maj 2024 (CEST)Odgovori

WMCEE meeting 2024, Istanbul uredi

Wikimedia Turčija nas vabi na srečanje WMCEE, ki bo to leto med 27. in 29. septembrom v Carigradu (več: m:Wikimedia CEE Meeting 2024). Bi koga zanimalo kot delegat Slovenske Wikipedije? Čas za prijavo za delegate Uporabniških skupin je do 31. maja.[8] Običajno sta dva delegata, ki potrebujeta potrditev skupnosti, ki se lahko prijavita za povračilo stroškov. Predlagam, da se zainteresirani vpišete spodaj.

While all affiliates and communities have the right to choose their own delegates, we still make the following recommendations to everyone when choosing their delegates:
  • To increase diversity and have more diverse points of view present at the Wikimedia CEE Meeting, we advise affiliates to send at least one non-male participant per organization/group;While all affiliates and communities have the right to choose their own delegates, we still make the following recommendations to everyone when choosing their delegates:
  • Choose people who are active in the community and have experience in the movement;
  • Involved in the decision-making processes of the organization;
  • Striving to help shape the future of the movement.

Organizatorji nas prosijo za čimprejšnjo potrditev delegatov naše Uporabniške skupine. Zato bi prosila, če je še kakšen kandidat, da se spodaj dopiše. Potem pa še potrditev skupnosti. -- Pinky sl (pogovor) 14:33, 21. maj 2024 (CEST)Odgovori


Glasovanje:

Razhajanje v članku Pokol v Buči uredi

Zaradi nestrinjanja med uredniki in očitne mrtve točke o tej pereči in aktualni temi, uporabnike vabim, da na Pogovor:Pokol v Buči preberejo debato o uvodu in podajo svoj glas/mnenje/predlog na spodnjem delu strani s predlogi uvoda. -- 97E (pogovor) 00:35, 27. maj 2024 (CEST)Odgovori