Pogovor:Deklaracija za mir 1991

To je stran za pogovor o izboljšanju članka Deklaracija za mir 1991. Stran ni namenjena splošnim pogovorom o temi članka.
Svoje komentarje in odgovore podpišite s štirimi vijugami (~~~~). Novo besedilo postavite pod staro. Za začetek nove teme kliknite sem. Novinec v Wikipediji? Dobrodošli!	bodimo vljudni predpostavimo dobronamernost brez osebnih napadov bodimo gostoljubni	Pravila za članke brez izvirnega raziskovanja nepristranskost preverljivost

Uperjenost

Dejstvo je, da je bila deklaracija in njeni podpisniki uperjeni proti slovenski vojski, zato mora ta stavek ostati in to ni nobeno komentiranje. -Ta nepodpisani komentar je dodal Uporabnik:KdoSi (pogovor • prispevki) 22:46, 13. julij 2008.

Imaš kakšen vir za to dejstvo? Do takrat ko ni citata, lahko takšne potencialne sporne izjave odstrani kdorkoli. --Yerpo ^Ha? 22:57, 13. julij 2008 (CEST)

Seveda obstaja vir, celotna deklaracija je v knjigi Janeza Janše Premiki. Bom objavil scan - sicer nimam pojma kakšna je politika avtorskih pravic, toda v knjigi ne piše, da bi bilo prepovedano kopiranje (kot recimo v kakšnih šolskih učbenikih).

In ja, v deklaraciji jasno piše o ODPRAVI VOJSKE in je bila za ta namen tudi uporabljena. Brisanje tega stavka pomeni zakrivanje protiosamosvojitvenega delovanja slovenskih komunistov in prikrivanje zgodovinske resnice. (KdoSi 08:04, 26. julij 2008 (CEST))

Skene je prepovedano objavljati, dovolj je spodaj naveden vir. Glej Wikipedija:Navajanje virov. Ko bo, stavek ne bo brisan in to je edini objektiven razlog zakaj je bil. Sem pa absolutno mnenja, da rabi tale članek pozornost nekoga ki se spozna na zadeve, ki bo postavil vse skupaj v kontekst. Že na več drugih forumih in straneh s komentarji sem namreč opazil tole taktiko janšistov pred volitvami - prikazat vse taleve, da so bili proti samostojnosti Slovenije. V tej luči je sicer navajanje Janševe knjige rahlo sporno, ampak ok, jaz boljšega vira nimam. --Yerpo ^Ha? 09:04, 26. julij 2008 (CEST)

Heh, koliko taktik imajo pa potem šele komunisti? Itak pa, razen Jelka Kacina, je bila velika večina "levih" proti osamosvojitvi. Sicer pa Janševa knjiga, janšisti, komunisti, satanisti gor ali dol, dokument je dokument in ni važno v kateri in čigavi knjigi je objavljen. Dejstva so pač dejstva, pa če bi se paradajzarji danes še tako radi prikazali kot največji borci za osamosvojitev, podpisi povedo vse. Itak pa je bila deklaracija objavljena v takratnih časopisih. (KdoSi 16:22, 26. julij 2008 (CEST))

Skeniranje virov

Aja, od kje ti to, da ne smeš objavljat skenov? V tvoji povezavi Navajanje virov recimo piše: "Kadar gre za sliko z vira, ki ni na spletu, moramo to jasno napisati. Zgled: Vir: Skenirano iz knjige v javni lasti Naslov knjige, ... " ... (KdoSi 16:22, 26. julij 2008 (CEST))

Članek sem dopolnil, prepisal vsebino, dodal slike in nekaj komentarjev takrat aktualnih politikov. (KdoSi 17:55, 26. julij 2008 (CEST))

Knjiga je avtorsko zaščiteno delo, pa če je to izrecno napisano ali ne. V Wikipediji sprejemamo z redkimi izjemami samo slike, ki jih lahko uporabi vsakdo, v vsak namen (tudi recimo komercialni), torej take, ki so objavljene pod licencama GFDL, Creative Commons ali so v javni lasti. V javni lasti so šele, ko poteče 70 let po smrti avtorja. V članku je poleg tega dovolj prepis členov, ni treba da je tekst podvojen še na sliki. Zato sem jih brisal.

Kar se pa osamosvajanja tiče... žal stvar ni tako enostavna kot se poskuša prikazati. Upoštevat moraš, da če bi nas Srbi res hoteli uničit, bi nas lahko s svojo vojsko brez problema pregazili. Ampak zadaj je bilo ogromno diplomatskih prizadevanj celotnega vodstva (tudi "paradajzarjev", pa če je to dejstvo še tako neprijetno) in posledično mednarodne podpore, ki je Srbe prepričala da to ni pametna ideja. Zato moj komentar o kontekstu. --Yerpo ^Ha? 20:56, 26. julij 2008 (CEST)

Ja ampak meni se zdi, da so paradižnikarji začeli svoje "diplomatske aktivnosti" šele potem, ko je bilo jasno, da je armada poražena. Sicer pa deklaracija definitivno ne govori v prid njihovim "zaslugam", da danes nismo tlačani srboslavije. Poleg tega, kolikor jaz vem, se je oboroževalo v tajnosti in v čem je potem problem? Bilo je itak jasno, da se po mirni poti ne bomo otresli JLA. Jožef Školč pa je s svojo izjavo "tudi Slovenija se oborožuje mimo javnosti(!!)" totalni izdajalec. Tudi kot oseba je meni najbolj antipatičen slovenski politik. Slovenija se je oboroževala v tajnosti in obrambo smo potrebovali. Deklaracija pa je politikantski zmazek, tako kot peticija 572 lažnivcev o kao težki vladni cenzuri. Res ogabno, še lastno mater bi prodali za oblast. (KdoSi 21:17, 26. julij 2008 (CEST))

p.s.: A če pa bi objavil scan iz časopisa bi bilo pa v redu? (če izvzamemo, da sem celoten tekst prepisal)

Tale pogovorna stran je namenjena razpravi o vsebini članka, in tvoje laične sodbe o lažnivosti 572 ljudi glede nekega popolnoma nepovezanega dogodka ne sodijo sem, prav tako ne naše laične sodbe. Gre se nam pač za objektivne podatke.

p.s.: Tudi časopis je avtorsko zaščiten, zato ne. Deklaracija sama pa ni avtorsko zaščitena in je prepis lahko notri (glede na to da je dokaj kratek, sicer spadajo take stvari v Wikivir). --Yerpo ^Ha? 21:40, 26. julij 2008 (CEST)

eh, novinarske petičneže sem omenil samo z enim stavkom in ja, to je zgolj moja skromna sodba. Da pa je to popolnoma nepovezano, pa spet po mojem skromnem mnenju ni čisto res. In tudi objektivno je bilo ugotovljeno, da je bilo v času težke cenzure objavljenih veliko več protivladnih člankov kot provladnih.

škoda, da si tako omejen z avtorskimi pravicami... kot da bo koga bolela glava, če boš skopiral časopis, ki ponavadi gre na koncu itak v reciklažo... :) (KdoSi 05:35, 27. julij 2008 (CEST))

No, zdi se ti narobe. Kot tudi glede diplomatskih aktivnosti. Zato pa imamo pravila, sicer bi lahko vsak pisal in dodajal kar bi se mu pač zdelo (in tu je ponavadi bistvena razlika ali gre za čas pred volitvami ali po njih). Hvala lepa, ampak tega ne rabimo. --Yerpo ^Ha? 09:08, 27. julij 2008 (CEST)

ne razumem. kaj se mi zdi? Tisto o pro/protivladnih člankih je bila narejena raziskava. Pa tudi vsak z več kot eno samo možgansko celico zna ugotovit, kako pišejo mediji. Mislim pa, da jaz nisem pisal, kar se mi je pač zdelo, ampak sem stran dopolnil z dokumentom in povzetkom. -Ta nepodpisani komentar je dodal Uporabnik:86.61.109.144 (pogovor • prispevki).

Funkcije

Zraven vsakega poimensko omenjenega posameznika bi kazalo še napisati njegovo takratno funkcijo oz. to, po čemer je bil v tistem času znan. Npr.:

• Ivan Oman, član predsedstva SR Slovenije,
• Janez Stanovnik, bivši predsednik predsedstva SR Slovenije,
• Jožef Školč, predsednik ZSMS (?), itd.

PMSM. --romanm (pogovor) 08:03, 27. julij 2008 (CEST)

Kršitev AP?

Glede na trenutni zakonik ZASP je bilo besedilo avtorsko sporno. Napisali so ga pisci (našteti v članku), ki so še živi + je bilo besedilo objavljeno po 1. jan. 45, in tako ne zadošča pogojem PD-Slovenia. To tudi ni državno besedilo, ki bi sicer omogočilo PD po PD-Slovenia-exempt. @Yerpo, @TadejM (glede na že eno podobno diskusijo): mnenja? Sklepam, da dovoljenja nimamo; povzetek pa bom naredil konec tedna. A09|(pogovor) 19:55, 6. december 2022 (CET)

Strinjam se z odstranitvijo kot kršitev avt. pravic. Navedka verjetno lahko ostaneta v okviru poštene uporabe (glej en:WP:COPYQUOTE). --TadejM ^pogovor 23:20, 6. december 2022 (CET)

Glede navedkov se strinjam in jih sam odstranjujem samo, če navedek služi kot glavno razlagalno telo v članku (oz. ga tudi brišem). Glede besedila pa hvala za potrditev, A09|(pogovor) 16:57, 7. december 2022 (CET)