Pogovor:Inštitut 8. marec

To je stran za pogovor o izboljšanju članka Inštitut 8. marec. Stran ni namenjena splošnim pogovorom o temi članka.
Svoje komentarje in odgovore podpišite s štirimi vijugami (~~~~). Novo besedilo postavite pod staro. Za začetek nove teme kliknite sem. Novinec v Wikipediji? Dobrodošli!	bodimo vljudni predpostavimo dobronamernost brez osebnih napadov bodimo gostoljubni	Pravila za članke brez izvirnega raziskovanja nepristranskost preverljivost

Ustanovitelj

Imam nekoliko slab občutek glede nečesa. Vir, iz katerga sem črpal, da je ustanovitelj Simon Maljevac (ta vir je Bizi), zdaj trdi, da je ustanoviteljica Alenka Kreč Bricelj. Da je Maljevac, zdaj trdijo tudi razni portali, večinoma SDS-ovski, ampak tudi Slovenske novice in N1. Ker je bil wikipedijski članek ustarjen pred članki na portalih, me skrbi, da so novinarji le prepisovali in da smo vsi verjeli Biziju, ki pa se je zdaj premislil. Na wayback machine se zadeva ni shranila, zato mi morate verjeti na besedo, da je tam pisalo Simon Maljevac. Pred kraktim je @Wikiknowhohow v skladu z Bizijem spremenil članek in po moji prošnji po navedbi vira navedel Bizi. @A09 je urejanje razveljavil. Se da stvar kako preveriti? Koliko je Bizi zanesljiv? Prosim za mnenja. @Pv21 @VidicK01 @Jay Hodec @Yerpo @GeographieMan Globokivisoki (pogovor) 01:45, 14. januar 2023 (CET)

@Globokivisoki: Kolikor razumem, je ustanovitelj zavoda pravno-formalni naziv/položaj v smislu "odgovorna oseba" (t.j. tu ne gre za nek opis ali honorarni naziv osebe, ki je pač tistega davnega dne vložila papirje).[1] Tako se lahko oseba, prijavljena kot "ustanovitelj", zgleda zamenja - sklepam, da je Maljevac pred ali ob nastopu na ministrski položaj od položaja ustanovitelja v I8m ostopil, zato sprememba podatkov na bizi.si.

LP, -J Jay Hodec (pogovor) 02:41, 14. januar 2023 (CET)

Jaz sem razmišljal v isto smer, za kompletnost bi napisal nekaj v stilu "Ustanovitelj je bil Simon Maljevac, kasneje je bila kot ustanoviteljica vpisana Alenka Kreč Bricelj". Na žalost bizi.si nima dovolj starih arhivskih posnetkov na archive.org, da bi se dalo preveriti direktno. Po drugi strani N1 Slovenija piše, da je bil "med ustanovitelji". — Yerpo ^Ha? 08:34, 14. januar 2023 (CET)

Mislim da je prišlo do menjave naziva ob nastopu nove funkcije državnega sekretarja. Sam bi v Infobox vpisal ustanoviteljico, ki je na Biziju navedena trenutno pa potem v članku zapisal nekaj podobnega kot je predlagal @Yerpo. Načeloma pa lahko nekdo tudi piše samemu inštitutu, da dobimo informacije iz prve roke.. LP VidicK01 (pogovor) 08:45, 14. januar 2023 (CET)

Z inštitutom direktno si žal ne moremo pomagati (glej Wikipedija:Brez izvirnega raziskovanja). — Yerpo ^Ha? 09:00, 14. januar 2023 (CET)

@Globokivisoki: Bizi načeloma ni WP:RS, tako kot razni odčitki iz slovenskih baz podatkov v takih primerih. Sklepal sem podobno kot Jay, namreč na Biziju sem občasno že opazil nekosistentnost pri ločevanju ustanovitelja in trenutnega direktorja. Do rezultata razprave sem indifirenten, dokler se upošteva wiki smernice. Lp, A09|(pogovor) 10:49, 14. januar 2023 (CET)

Mladina v biografskem prispevku o Maljevacu navaja:

Simon Maljevac je leta 2018 skupaj z Niko Kovač ustanovil Inštitut 8. marec, a se je potem raje odločil za institucionalno politiko.[2]

Jaz predlagam, da ubesedimo nekako takole:

"I8m sta leta xxxx ustanovila Simon Maljevac in Nika Kovač. Ob ustanovitvi je vlogo ustanovitelja zavoda zavzel Maljevac, direktorica pa je postala Kovač."

V uvodu in infobox-u pa nato navedemo trenutno navedeno ustanoviteljico in po potrebi dodamo ^[note] s kratkim pojasnilom, kaj funkcija ustanovitelj zavoda pomeni.

Bi pa samo omenil, da je v virih zmeda glede datuma ustanovitve: nekateri navajajo 2016 (SiOL), nekateri 2017 (Slovenske novice), nekateri 2018 (Mladina). Sem dokaj prepričan, da je ta pravi ta prvi datum, ker so bili tega leta vpisani v register:[3]; datum 2017 zgleda izhaja iz STA vesti o "novoustanovljenem" I8m[4] (a ni rečeno, da je bil formalno ustanovljen isti dan ali isti mesec, kot je bila objavljena vest, in ne prej), nimam pa pojma, od kje je Mladina potegnila 2018.

-J Jay Hodec (pogovor) 16:07, 14. januar 2023 (CET)

@Jay Hodec Se strinjam s predlaganim stavkom, spremembo infoboxa in uvoda. Tudi z opombo, če komu uspe razložiti na preprost način, drugače raje ne. Globokivisoki (pogovor) 18:00, 14. januar 2023 (CET)

Ustanovitelj je lahko samo eden, pravzaprav mi ni jasno, kaj tu Bricljeva sploh počne. Če je imela kaj pri ustanovitvi, naj se jo navede, drugače ne. A09|(pogovor) 19:21, 14. januar 2023 (CET)

@A09: Ustanovitelj = družbenik = lastnik. Zakon, ki ureja področje, uporablja besedo ustanovitelj(i); lahko gre za fizično ali pravno osebo, ki se lahko kasneje tudi zamenja.[5] Ko pa govorimo bolj na splošno o tem, kdo je NVO ustanovil, pa gre za osebe, ki so podale pobudo za ustanovitev organizacije in zadevo spravil v tek (tako rečeno "founding members").

-J Jay Hodec (pogovor) 19:46, 14. januar 2023 (CET)

@Jay Hodec: Boš dodal v opombo zraven? A09|(pogovor) 19:51, 14. januar 2023 (CET)

Pozdrav, našel sem še nekaj, kar bi bilo lahko uporabno: [6]. Gre za fotografijo s Twitterja. LP VidicK01 (pogovor) 12:10, 15. januar 2023 (CET)

@VidicK01: Sklepam, da gre za Ajpes; zato se mi zdi še vedno bolje citirati Ajpes, kakor pa sliko na Twitterju. Vseeno menim, da če najdeš, kakšen boljši vir od Ajpesa (ker gre pravzaprav za zbirko podatkov), ga tudi vključiš. A09|(pogovor) 12:14, 15. januar 2023 (CET)

Erar. V tem primeru bo čisto sprejemljiv kot primaren vir. Alas: "Zaradi nujnih vzdrževalnih del podatkovna zbirka Erar trenutno ni dostopna. Ponovno poskusite kasneje." Tako da bo malo žal za počakat.

On a side note - ko smo že pri Erar-ju: če je komu v veselje, lahko malo razišče, če je kaj znanega o financiranju I8m, in doda kakšen kratek razdelek o tem. V desnih publikacijah je veliko govora of "financiranju I8m iz tujine", ampak ko sem jaz tako malo na hitro iskal, če je kaj na tem, nisem uspel najti sploh kakršnihkoli konkretnih (kaj šele zanesljivih) podatkov o financiranju.

-J Jay Hodec (pogovor) 17:07, 15. januar 2023 (CET)

En večji grant je bil od Guerilla Foundation [7], pa publikacijo Pravica do izbire [8] je podprl Planned Parenthood, bolj celovite informacije je pa težko najti. — Yerpo ^Ha?

Aha, še to, A09: "[...] na Biziju sem občasno že opazil nekosistentnost pri ločevanju ustanovitelja in trenutnega direktorja. [...]" Vlogi direktorja in ustanovitelja lahko opravlja tudi ista oseba.

-J Jay Hodec (pogovor) 17:20, 15. januar 2023 (CET)

Omemba na Nova24TV

Samo v vednost, da si je tale razprava (in z njo povezane spremembe članka) prislužila ne enega ampak kar dva prispevka na Nova24TV.[9][10] Presojo, kdo izmed nas je torej "levi propagandist", prepuščam vam.

Pa samo da izpostavim tale biser:

   Vse kaže na to, da aktualni kandidat za ministra za solidarno prihodnost oziroma nekdanji LGBTQ aktivist želi prikriti oziroma zabrisati svojo navezo z Inštitutom, nekateri viri na Wikipediji pa pravijo, da se je za ta korak odločil ko je nastopil na mesto državnega sekretarja. Na portalu Bizi je prav tako zapisana Alenka Kreč Bricelj, žal pa stanja za nazaj nismo mogli preveriti, čeprav enaki vir na Wikipediji pravi, da “Na wayback machine se zadeva ni shranila, zato mi morate verjeti na besedo, da je tam pisalo Simon Maljevac,” je zapisano.

LP, -J Jay Hodec (pogovor) 17:11, 18. januar 2023 (CET)

hahahahhha. Tole mi je polepšalo dan. Ojojoj. Niti celega pogovora niso uspeli prebrati. Kdo so ti ljudje? Globokivisoki (pogovor) 11:26, 19. januar 2023 (CET)

Zanimivo mi je, da je Brkić v prvem prispevku vsaj pribljižno dojela, za kaj se gre, Žitnik pa je nato 2 dni kasneje vseeno ustrelil totalno mimo. Ugibam, da sta oba prispevka ločeno pricurljala po "Twitter-to-Nova24TV pipeline", ker je bilo o naši domnevni zaroti za prikrivanje dejanskega ustanovitelja najprej govora tam. Da sta bila nato objavljena oba prispevka eden za drugim in je še vseeno drugi totalno zabluzil, pa pripisujem uredniškim standardom portala, kakršni pač so.

Pa da ne bomo preveč zabredli v trače, ampak ...[11]

-J Jay Hodec (pogovor) 14:58, 19. januar 2023 (CET)