Pogovor:Vojaška demokracija

Če je to demokracija sem tramvaj. --Janez Novak 17:04, 17 september 2005 (CEST)

Kot kaže, si zakar se izdajaš, ker se to učimo na faxu. LP, --Klemen Kocjančič 17:22, 17 september 2005 (CEST)

Slabo se piše Sloveniji če na slovenskih fakultetah dejansko učijo, da je vladavina ozkega kroga visokih vojakov demokracija. --Janez Novak 16:48, 23 september 2005 (CEST)

Janez, na kateri progi voziš :-)

Če dobro prebereš piše: Taka oblika demokracije je (bila) značilna za stari in srednji vek v predfevdalističnih deželah. Bila sem dodal jaz. Torej (kot jaz razumem) ni ravno mišljeno, da to velja kje še danes. --AndrejJ 12:23, 24 september 2005 (CEST)

Ne vem po kateri progi voziš ti Andrej. Uvodni stavek članka se glasi:

Vojaška demokracija je oblika demokracije, v kateri imajo ključno vlogo vojaške osebnosti.

Ne glede na to, ali je ta oblika vladavine bila ali je ne more biti demokracija. Kot ne moremo smatrati za demokracijo vladavin plemičev, finančnikov, duhovnikov, ... tudi vladavine peščice vojakov ne moremo smatrati za demokracijo.

Moja osnovna pripomba (morda slabo izražen) je da to ni demokracija ampak nekaj drugega.

Pa prosim brez zamere, sem pač občutljiv na obliko vladavine. --Janez Novak 12:47, 24 september 2005 (CEST)

Nisem videl nobene zamere: demokracija (načeloma vladavina ljudstva) pa ima veliko oblik in vedno je nekdo, ki jo "operativno" izvaja. Obstajajo pa tudi avtoritarne demokracije, ki bi jim nekdo verjetno ne rekel demokracije. --AndrejJ 12:56, 24 september 2005 (CEST)

Torej bi ti rekel hierokraciji demokracija? Gospod Rode jo nedvoumno smatra za idealno obliko vladavine. --Janez Novak 13:02, 24 september 2005 (CEST)

Hierokraciji nihče ne reče demokracija, je pač ena oblika vladavine. --AndrejJ 13:22, 24 september 2005 (CEST)

In kakšna je razlika med vladavino peščice soldatov (iz poljubnih oboroženih sil) in peščice farjev (poljubne veroizpovedi). --Janez Novak 14:11, 24 september 2005 (CEST)

Verska demokracija, vladarska demokracija, diktatorska demokracija, vojaška demokracija, kraljeva demokracija, kmečka demokracija ... sama beseda demokracija izgubi pomen, če ga tako razširimo, zato bi omenjen članek zbrisal in predlagal, da se besede demokracija ne uporablja v nobeni zvezi z vojsko (niti v primeru NOB-ja, ko se je dejasko borilo ljudstvo). Jurij 22:58, 24 september 2005 (CEST)

Sem mislil, da za t.i. »vojaško demokracijo« (torej »vojaško oblast ljudstva«) obstaja kak primernejši izraz ... kaj pa vem ... a se reče morda »militokracija«? --romanm (pogovor) 23:48, 24 september 2005 (CEST)

Če priznani zgodovinarji uporabljajo ta izraz, ki je zapisan v knjigah, ki se uporablja kot osnovna literatura za predmete o zgodovini srednjega veka na FF, potem je dober tudi za WP. Če se pa par XXXXXXX ne more sprijazniti z dejstvom, da je to zgodovinsko dejstvo, pa ni moj problem. Poleg tega ne vidim, zakaj noben ne protestira, da se uporablja DRJ? A takrat je bila demokracija? OK, gremo pogledati demokracijo, klasično demokracijo. A je to demokracija glede na današnje razmere? Ne, ker so lahko volili le moški s premoženjem. Torej to tudi ni bila demokracija, torej moramo vse preimenovati in članke izbrisati. Se vidi, da se noben tu ne ukvarja z zgodovino, saj bi potem vedeli, da je potrebno stvari iz zgodovine gledati s stališča tistega obdobja in ne danes. Poleg tega sem jasno napisal, da je ta oblika demokracije za obdobje do 5./6. stoletja, ko so bile še plemensko-rodovne skupnosti. Poleg tega Jurij, s predlogo delete se označujejo le nesmisli in ne stvari s katerimi se ne strinjaš. Naj si kdo od vas prebere skripte in literaturo za predmet Zgodovina JV Evrope - srednji vek (FF). Kot so mi pred časom nekateri namignili, je WP zbor že obstoječih podatkov, definicij, izrazov,..., ki so že v uporabi in ni na Wikipedistih, da bi si izmišljali lastne izraze po svoji volji. Tak je tudi predlagani "militokracija"??? V uporabi je že bolj znan stratokracija (iz stratiota), tako da ne bi izumljali novih izrazov. LP, --Klemen Kocjančič 00:22, 25 september 2005 (CEST)

Morda si spregledal vprašaj na koncu mojega stavka. Nimam problemov z uveljavljenimi izrazi, vendar me izkušnje pri Wikipediji učijo, da si kdo tule kdaj kakšnega tudi izmisli, zato bi raje vedel več. Kako pa se "vojaški demokraciji" reče, denimo, po angleško? --romanm (pogovor) 00:56, 25 september 2005 (CEST)

Ne vem, ker nisem uporabljal angleške, ampak slovensko literaturo. Če te zanima več, si preberi Nemirni Balkan, kontaktiraj avtorja Ignacij Vojeta ali pa nosilca predmeta prof. Mlinarja (FF). LP, --Klemen Kocjančič 01:06, 25 september 2005 (CEST)

Morda bi (kot bi bilo potrebno že nekajkrat) najprej umirili žogo. Še vedno mislim, da ima večina Wikipedistov povsem dobre namene, ustvariti nekaj koristnga in se česa naučiti. Včasih (pogosto?) se izrazi-jo/mo preveč grobo, navsezadnje ni nikomur (preveč) všeč kritika njegovega dela, še posebno če si jo prevede "kritika mojega dela = kritika mene". Tukaj načeloma seveda ni enačaja, ampak pogosto ga razumemo tako. Predlagam nekaj stvari:

ne začenjamo komentarja v stilu "Trditev XY je popolna neumnost" (če seveda res ni popona neumnost)
raje povprašajmo "Si/ste prepričani v trditev XY? Kje lahko dobim potrditev te trditve?"
ker vsi nismo strokovnjaki na področju xy, naj bo tudi odgovor primerno utemeljen. Seveda je odgovor včasih potrebno poiskati v specialistični literaturi, če pa je možno (vsaj udobno je najbolj:) pa tudi spletni vir ali pa tujejezični članek.
število Wikipedistov vztrajno narašča, vsi sicer ne (p)ostanejo aktivni, vendar se bodo z večanjem obsega gradiva večali tudi (tovrstni in drugi) problemi.

Če se izraz uporablja, je sicer res rahlo protisloven, ker demokracijo kot tako običajno pojmujemo drugače, načeloma vladavina (širšega) ljudstva, ki pa jo "operativno" nekdo izvaja. In pa seveda, kar smo tudi nezgodovinarji opazili "Taka oblika demokracije je bila ..." --AndrejJ 08:19, 25 september 2005 (CEST)

Ta diskusija bi bila lahko veliko krajša in enostavnejša če bi bili navedeni vsaj trije članki v drugih jezikih (angleško, francosko in nemško). Klemen veliko da na povezava na tuje članke, tu pa je pozabil na to.

Ne vem, kako lahko pozabim na interwiki, saj nisem uporabil wikipedijo, ampak knjige in literaturo. Mogoče to ni bilo jasno iz zgornjega besedila, kjer sem večkrat omenil, kje se dobi to informacijo. V Google vrži "Military democracy" pa si preberi par člankov. LP, --Klemen Kocjančič 15:39, 25 september 2005 (CEST)

Google: "Military democracy". Vsebinsko še najbolj blizu:

Po drugi strani pa:

Ali to pomeni, da je tam še danes (neka oblika) vojaška demokracija? --AndrejJ 20:43, 25 september 2005 (CEST)

Prava vojaška demokracija se je zadnjič pojavila v 6. stoletju. Razločevanje glede na premoženje -> družbeni razredi -> fevdalizem. Današnja oblika je vojaška hunta, vojaška diktatura in stratokracija (npr. Pakistan ter različne tretjesvetovne države), klasična vojaška demokracija pa ne obstaja več. Kot naslednico vojaške demokracije štejemo vojaški komunizem, ki se je pojavil v prvih letih komunistične vladavine v različnih državah, ko je bil še "čisti komunizem" (npr. pripadniki Rdeče armade so na začetku obstoja (1917-1919) iz svojih vrst izvolili najsposobnejšega, ki jih je nato vodil; zaradi vojnega prava pa je imel tudi poveljstvo nad civilisti). LP, --Klemen Kocjančič 20:52, 25 september 2005 (CEST)

Interwiki (interviki) uredi

Klemen, manjkajo medjezikovne povezave in dokler jih ne bo bo članek označen kot slogovno nepopoln, pa če si desetkrat gospodar... --Ferdi 15:56, 24 januar 2006 (CET)

Kaj? Kot kaže si pozabil vzeti zdravila, saj slogovno nepopolnost nima nič z pomanjkanjem interwikijev. LP, --Klemen Kocjančič (Pogovor - Talk) 16:01, 24 januar 2006 (CET)

Dodaj temo