Pogovor:Poissonova pega

Dvojno sklicevanje

@XJaM: Zakaj ima ta članek dvojno sklicevanje? Ne vem, če je na slwiki še kakšen tovrsten primer, pa sem jih veliko preklikal. Predlagam poenostavitev. A09|(pogovor) 23:02, 29. april 2023 (CEST)

Prvi viri so mišljeni primarni, drugi pa sekundarni. Je še nekaj takšnih člankov. --xJaM (pogovor) 00:41, 30. april 2023 (CEST)

Takšen primer je npr. tudi članek Stefan-Boltzmannov zakon, ki je tudi izbran. V veliko člankih se mešajo pojmi opomb, sklicev in virov (izbranih del, bibliografij, ...), (OSV). Navajam nekaj kombinacij (43, iz angleške wikipedije):

članek	O	S	V	povezave razdelki	velikost [bajti]
Jhangirpur	∅	∅	∅	N (– – –) Z (– – –) –  –	913
Dahivel	∅	∅	∅	N (– – –) Z (– – –) –  –	7.278
Rayleigh–Jeans law Sierpiński number	∅	'references' + V {{reflist}}	∅ (v § #Sklici)	N (– S –) Z (–S–) –  –	10.800 11.489
GNU Compiler Collection	∅	'references' + V {{reflist}}	∅ (v § #Sklici)	N (– S –) Z (– S –) –  –	47.727
Émile Lemoine	∅	'notes' + V {{reflist|colwidth=30em}}	∅ (v § #Sklici)	N (– S –) Z (– S –) –  –	22.370
Vijayanagara literature in Kannada	∅	'notes' {{reflist|15em}}	'references'	N (– – V) Z (– – V) –  –	61.478
Kaluza–Klein theory	∅	'notes' + V {{reflist|30em}}	'references'	N (– S V) Z (– S V) –  –	48.467
algorithm	∅	'notes' + V {{reflist}}	'bibliography'	N (– S V) Z (– S V) –  –	116.231
Rhyolite, Nevada	∅	'references' + V {{reflist}}	'further reading'	N (– S V) Z (– S V) –  –	40.382
W. E. B. Du Bois	∅	'footnotes' + V {{reflist}}	'references'	N (– S V) Z (– S V) –  –	158.299
Masaccio	∅	'references' + V {{reflist}}	'sources'	N (– S V) Z (– S V) –  sklici, viri sta podrazdelka § #Sklici in viri (#References and sources)	26.953
creation science	∅	'notes' + V {{reflist|30em}}	'references'	N (– S V) Z (– S V) povezave na #Viri –	106.744
Planck's law	∅	'references' + V {{reflist|colwidth=24em}}	'bibliography'	N (– – V) Z (– S V) povezave na #Viri viri so podrazdelek § #Sklici (#References)	136.715
sustainable energy	∅	'references' + V {{reflist}}	'sources'	N (– S V) Z (– S V) povezave na #Viri viri so podrazdelek § #Sklici (#References)	152.699
general relativity	∅	'references' + V {{reflist|30em}}	'bibliography'	N (– S V) Z (– S V) povezave na #Viri –	197.069
Richard Feynman	∅	'notes' + V {{reflist|refs= }}	'references'	N (– S V) Z (– S V) povezave na #Viri, #Bibliografija (#Izbrana znanstvena dela, #Učbeniki in zapiski predavanj, #Popularna dela, #Avdio in video posnetki) –	130.567
Georg Cantor	∅	'notes' + V {{reflist}}	'references'	N (– S V) Z (– S V) povezave na #Viri, #Bibliografija (...) 'bibliografija' – 'bibliography' ('primarna literatura v angleščini', '~ v nemščini', 'sekundarna literatura')	84.009
Kirchhoff's law of thermal radiation	∅	'cited references' + V {{reflist|colwidth=30em}}	'bibliography' + 'general references'	N (– S V) Z (– S V) povezave na #Viri viri so podrazdelek § #Sklici (#Cited references)	19.704
Apollo 4	∅	'citations' + V {{reflist|2}}	'bibiliography'	N (– S V) Z (– S V) povezave na #Viri sklici, viri sta podrazdelka § #Reference (#References)	44.527
Sakuma–Hattori equation	'notes' {{Cnote2|   }}	'references' + V <references/>	∅ (v § #Sklici)	N (– S –) Z (– S –) –  –	9.130
main sequence	'notes' {{reflist|group=note}}	'references' + V {{reflist|30em|refs= }}	∅ (v § #Sklici)	N (O S –) Z (– S –) –  –	61.300
electron	'notes' {{notelist|25em}}	'references' + V {{reflist|25em|refs= }}	∅ (v § #Sklici)	N (O S –) Z (– S –) –  –	154.598
Emmy Noether	'notes' {{notelist}}	'references' + V {{reflist|colwidth=20em}}	∅ (v § #Sklici)	N (O S –) Z (O S –) povezave na #Izbrana dela (v nemščini), #Dodatni viri (#Additional sources) izbrana dela, dodatni viri sta podrazdelka § #Sklici (#References)	124.638
Project Rover	'footnotes' {{notelist-la|refs= }}	'notes' + V {{reflist}}	'references'	N (O – V) Z (– S V) povezave na #Viri –	87.036
geography of Ireland	'notes' {{notelist}}	'references' + V {{reflist}}	'bibliography' ('tiskano' ('print'), ('na spletu' ('online'))	N (– S V) Z (– S V) –  –	58.443
history of Germany	'notes' {{notelist}}	'references' + V {{reflist|30em}}	'works cited'	N (– S V) Z (– S V) povezave na #Viri viri so podrazdelek § #Sklici (#References)	348.906
* Ackermann function	'notes' {{reflist|group="n"}}	'references' + V {{reflist|30em}}	'bibliography'	N (O S V) Z (– S V) povezave na #Viri –	51.003
Big Bang	'notes' {{reflist|group="notes"}}	'references' + V {{reflist}}	'bibliography'	N (O S V) Z (– S V) povezave na #Viri –	152.778
Leonhard Euler	'notes' {{notelist|refs= }}	'references' + V {{reflist|refs= }}	'sources'	N (O S V) Z (– S V) povezave na #Viri viri so podrazdelek § #Sklici (#References)	102.752
Walt Whitman and Abraham Lincoln	'notes' {{notelist}}	'references' + V {{reflist}}	'general sources'	N (O S V) Z (– S V) povezave na #Viri –	45.277
Terra Nova Expedition	'notes' {{notelist|notes= }}	'footnotes' + V {{reflist|22em}}	'sources'	N (O S V) Z (– S V) povezave na #Viri opombe, sklici, viri so podrazdelki § #Reference (#References)	68.238
group	'notes' {{notelist}}	'citations' {{reflist}}	'references' ('splošni viri' ('general references'), 'posebni viri' ('special references'), 'zgodovinski viri' ('historical references'))	N (O S V) Z (– – V) povezave na #Viri (#Splošni ~, #Posebni ~, #Zgodovinski ~ –	100.482
Palace of the Soviets	'notes' {{notelist}}	'citations' + V {{reflist}}	'references' ('zgodovinski viri' ('historical references'), 'moderno raziskovanje' ('modern research'))	N (O S V) Z (– S V) povezave na #Viri (#Zgodovinski ~, #Moderno raziskovanje –	84.593
history of timekeeping devices	'explanatory notes' {{reflist|group=note}}	'citations' + V {{reflist}}	'references'	N (O S V) Z (– S V) povezave na #Viri –	91.306
Sadko	'explanatory notes' {{reflist}}	'citations' + V {{reflist|30em|refs= }}	'bibliography'	N (O S V) Z (– S V) povezave na #Viri sklici, viri sta podrazdelka §§ #Reference (#References), ki je podrazdelek § #Pojasnila (#Explanatory notes)	10.886
anarchism	'explanatory notes' {{reflist|group=nb}}	'citations' + V {{reflist|25em}}	'general and cited sources' ('primarni viri' ('primary sources'), 'sekundarni ~' ('secondary ~'), 'terciarni ~' ('tertiary ~'))	N (O S V) Z (– S V) povezave na #Viri (#Primarni ~, #Sekundarni ~, #Terciarni ~) opombe, sklici, viri so podrazdelki § #Reference (#References)	109.628
Ürümqi	'notes' {{notelist}}	'citations' + V {{reflist}}	'sources'	N (O S V) Z (– S V) povezave na #Viri sklici, viri sta podrazdelka § #Reference (#References)	76.007
pi	'notes' {{notelist}}	'citations' + V {{reflist}}	'sources'	N (O S V) Z (– S V) povezave na #Viri opombe, sklici, viri, nadalnje branje so podrazdelki § #Reference (#References)	145.998
Rolls-Royce Merlin	'footnotes' {{reflist|group=Note|30em}}	'citations' + V {{reflist|30em}}	'bibliography'	N (O S V) Z (– S V) –  opombe, sklici, viri so podrazdelki § #Reference (#References)	89.272
Marian Rejewski	'notes' {{reflist|group=Note|30em}}	'citations' + V {{reflist|30em}}	'bibliography'	N (O S V) Z (– S V) povezave na #Viri sklici, viri sta podrazdelka § #Reference (#References)	73.755
Queen Victoria	'notes' {{notelist}}	'citations' + V {{reflist}}	'bibliography'	N (O S V) Z (O S V) –  sklici in viri sta podrazdelka § #Reference (#References), primarni viri so podrazdelek §§ #Bibliografija	129.305
Mayan languages	'notes' {{reflist|group=notes}}	'references'	'sources	N (O S V) Z (O S V) povezave na #Viri sklici so podrazdelek § #Opombe (#Notes)	95.858
...
${\overline {\Sigma }}\!\,$	'notes'	'citations'	'bibliography'	N (O S V) Z (– S V) povezave na #Viri –	85.943

Vidi se, da je to kar mala zmešnjava, oziroma mešanica slogov navajanja virov. V vseh zgoraj navedenih člankih pa so sicer sklici vedno ene vrste (A0, A1). Vendar so načeloma v grobem potem lahko vsaj štiri možnosti za SV:

različica	S	V
A0	sklici	viri
A1	sklici	primarni, sekundarni viri
A2	sklici na (nenaznačene primarne, sekundarne) vire	viri
A3	sklici na primarne, sekundarne vire	primarni, sekundarni viri

Poleg tega se mešajo pojmi za razdelek nadaljnje branje, splošni viri, glosar ipd.

Vrste izvedb sklicev in virov so za različne bralce in različne vrste člankov različne. Kakšne tehnične članke je verjetno lažje brati, če so viri točneje definirani – pa mogoče tudi kakšni zgodovinski ipd. Spoštujem predlog(e). V smernici WP:NV v razdelku § Variacije načina navajanja pa je drugače zapisano: »Urejevalci naj ne spreminjajo sloga sklicev izključno zaradi tega, ker mislijo, da je njihov slog najboljši.«. (Tudi poenostavitev je pmsm vrsta sloga..., oziroma prepoenostavitev...) Ta članek je trenutno različica A2 in ga lahko preuredim v različico A1 (zamenjam sklice na (nenaznačene primarne/ sekundarne) vire s primarnimi/sekundarnimi viri), ali pa ga tudi razširim na različico A3. Ne bi sicer rad kompliciral, sem pa pristaš urejenosti in/ali točnosti... @A09, kaj meniš? --xJaM (pogovor) 20:29, 18. maj 2023 (CEST)

Glede na obširno razlago je psmsm potemtakem bolje, če ostane kar isto; je pa vprašanje dolgoročno, saj bo slejkoprej prišlo do poenotenja sloga navajanja virov (npr. sklici (Novak, 2023) v <ref>Novak, 2023<ref/>) itd. Sicer trenutna smernica problem navajanja virov opisuje samo znotraj članka, ne pa tudi med posameznimi članki; zato mora pmm predlog o spremembi smernice vseeno potrditi skupnost ...

Je pa res, da je način ločevanja virov med primarne in sekundarne precej redek za slwiki. Vsekakor ima sistem svoje prednosti, po drugi strani ga pa nikjer v akademskih sferah nisem resnično zasledil (razen če je to morda specifika kakšne posamezne stroke in sem gledal premalo na široko). PMM ni treba preveč komplicirat s tem, že tako ali tako so navodila nejasna novincem, mi bi jih rabi naredili pa še bolj kompleksna. A09|(pogovor) 20:36, 18. maj 2023 (CEST)

Zaenkrat sem v omenjenih člankih dal §§ #Sklici na ... v § Sklici, če bo bolj jasno. Dvomim da bom doživel takšno poenotenje. V različici A3 so potem npr. lahko primarni/sekundarni/drugi viri, na katere pa se ne sklicuje. V nekaterih člankih to razdeljujejo tudi v § #Nadaljnje branje ipd. --xJaM (pogovor) 22:22, 18. maj 2023 (CEST)