Wikipedija:Uporaba zemljevidov Geopedie v Zbirki

Pred kratkim sem pisal ekipi Geopedije, če lahko uporabljamo njihove zemljevide na zbirki in pod kakšnimi pogoji. Ker sem obljubil, da bom pokazal vsebino sporočil jih objavljam tu. Z objavo sem malo počakal, da ne bi še dodatno zapletel že tako burne razprave o kršitvi moralnih avtorskih pravic.

lp, --Miha 12:20, 30. julij 2007 (CEST)

Razprava

Vprašanje: Jul 19, 2007 18:20

Spoštovani!

Pod kakšnimi pogoji bi lahko na Wikipediji objavili zaslonske posnetke vaših zemljevidov ali pa kar izvorne slike, ki bi nam jih posredovali. Posnetki bi lahko nadomestili nekatere ročno izdelane zemljevide slabše kvalitete. Zelo bi nam prišli prav za predstavitev slovenskih občin. Ob tej priložnosti bi rad izrazil pohvalo Geopediji.

lp, Miha

Odgovor: Jul 19, 2007 18:40

Spostovani,

najprej hvala za vas doprinos h Geopediji - tudi s povezovanjem Wikipedie in Geopedie (kar je bil ze od zacetka ena od nasih glavnih idej). Ker so zemljevidi in ortofoto posnetki last Geodetskega instituta in GU RS, moramo vprasanje posredovati naprej, bi pa rabil nekaj pojasnil: -ali potrebujete samo topo karto ali tudi rastre -ali poleg topografske karte potrebuejte se kaksne podatke (meje obcin, naselij,...) -v katerem merilu bi zeleli uporabiti slike (drzava, obcina, naselje?)

Izvornih podatkov gotovo ne bodo dovolili v uporabo, lahko pa naredimo kvalitetne slike posameznega merila, ki hkrati predstavljajo se povezavo na Geopedijo, kjer lahko uporabnik pribliza, kolikor zeli.

Lep pozdrav Grega

Odziv: Jul 29, 2007 16:44

Spoštovani,

sporočam odgovore na vprašanja, ki ste mi jih zastavili. Opravičujem se za nekoliko pozen odgovor.

1. Najbolj bi bili veseli slik v rastrskem (vektorskem) formatu (se pravi .svg, .eps)

2. Poleg topografske karte potrebujemo tudi podatke o mejah občin, naselij, po možnosti pa še upravnih enot in bodočih pokrajin.

3. Merili, ki jih želimo uporabiti sta dve:

- prvo je na ravni države (za prikaz mej posameznih enot) - drugo pa je na ravni enote (za prikaz naselij, hiš v njej)

Dodajam pa še tri točke:

4. Najbolj zaželeno dovoljenje za uporabo je JAVNA LAST, ostala sprejemljiva sledijo GFDL ali GPL (Dovoljenje GNU za prosto rabo dokumentacije) in CreativeCommons Share-a-like s pripisom avtorja. O lastnostih le-teh si preberite na slov. in ang. Wikipediji

5. Za vsako sliko naj bo po 3 različne načine prikaza:

- samo prikaz mej (glej npr.: http://sl.wikipedia.org/wiki/Slika:Karte_Jesenice_si.png ). Zaželena resolucija je višja, v velikosti formata A4 - privzeti topografski prikaz (http://www.geopedia.si/#b4_x483479_y102619_s9) z mejami enot - ortofoto posnetki posameznih naselij - ter reliefni+višinski prikaz samo za naravne enote/pokrajine (visokogorje, dinarski svet,mediteranski svet, panonski svet)

6. Po možnosti Ekipa Geopedije sama naloži posnetke na Wikipedijino Zbirko slik ( http://commons.wikimedia.org/Glavna_stran), pri tem pa naj upošteva pravila, ki jih bom (če bo potrebno) posredoval kasneje. Drugače pa datoteke dodajte v smiselno razdeljene arhive .zip oz .tar.gz Arhiv naj vsebuje datoteko files.txt (za obliko glej priponko). Imena pa naj bodo opisna v oblikah: - Obcina_Grosuplje_(location_in_Slovenia).svg - Obcina_Grosuplje_(location_in_Slovenia_on_map).svg - Obcina_Grosuplje_(topo_map).svg - Obcina_Grosuplje_(ortofoto).svg lp, Miha

Popravek: Jul 30, 2007 12:10

Pozdravljeni!

Pošiljam pravilnejšo obliko datoteke files.txt, ki je potrebna za avtomatično nalaganje datotek na Zbirko slik.

Za vsako datoteko, ki je v arhivu naredite po en vnos v datoteko po tem zgledu (za primer glej datoteko v priponki):

>IMEDATOTEKE.svg

{{Information|Source=Geopedia [http://USREZNAPOVEZAVA]|Date=USTREZNIDATUM|Author=Geodetski inštitut RS|Permission=GFDL (ali pa CC oz. PD)|other_versions=|Description=OPIS }}

OPOZORILO: Program ne omogoča prenosa šumnikov. POPRAVEK: ortofoto posnetki so lahko v formatu .jpg

Datoteke mi lahko pošiljate na ta email naslov, saj je v njem dovolj prostora (2,5GB) vendar pa naj bodo arhivi v velikosti do 20mb (kolikor je največja dovoljena velikost priponk). Če imate na voljo strežnik pa mi pošljite le povezave do njih.

Hvala v naprej! Miha

Odgovor na odziv: Jul 30, 2007 18:10

Zivjo Miha, odovarjam med vrsticami. Zaenkrat samo moje mnenje, bom govoril z odgovornimi na GI in GURS potem.

> Spoštovani,

>

> sporočam odgovore na vprašanja, ki ste mi jih zastavili. Opravičujem

> se za nekoliko pozen odgovor, za kar pa je razlog v zelo burni

> razpravi Pod lipo. Kakorkoli mi bomo znali pravilno navesti vire.

>

> 1. Najbolj bi bili veseli slik v rastrskem (vektorskem) formatu (se

> pravi .svg, .eps)

Slike v vektorskem formatu so problematicne, ker predstavljajo vir zasluzka teh organizacij. Meje obcin in naselij bi Wikipedia lahko dobila od GURS, ce bi se lahko izkazala kot neprofitna organizacija - ali obstaja drustvo Wikipedia ali kaj podobnega? Bojim se, da ameriski organizaciji ne bodo hoteli dati zastonj.

> 2. Poleg topografske karte potrebujemo tudi podatke o mejah občin,

> naselij, po možnosti pa še upravnih enot in bodočih pokrajin.

Geodetski Institut ima topografske karte (GURS tudi, a ne tako dobrih), GURS pa obcine, naselja in upravne enote. Pokrajne se ne obstajajo.

> 3. Merila, ki jih želimo uporabiti sta dva:

> - prvo je na ravni države (za prikaz mej posameznih enot)

> - drugo pa je na ravni enote (za prikaz naselij, hiš v njej)

>

> Dodajam pa še tri točke:

> 4. Najbolj zaželeno dovoljenje za uporabo je JAVNA LAST, ostala

> sprejemljiva sledijo GFDL ali GPL (Dovoljenje GNU za prosto rabo

> dokumentacije) in CreativeCommons Share-a-like s pripisom avtorja. O

> lastnostih le-teh si preberite na slov. in ang. Wikipediji

Tu pa lahko nastopi precejsen problem. Tako GURS kot GI zivita prodaje podatkov. GURS jih kot podatke v javnem interesu lahko daje na voljo neprofitnim organizacijam (npr. drustvu Wikipedia, ce obstaja), GI pa mora preuciti vsako uporabo posebej in se odlociti o smotrnosti. Obe organizaciji pa eksplicitno prepovedujeta kakrsnokoli nadaljnje posredovanje podatkov, ki jih vse omenjene licence omogocajo. Torej to skoraj sigurno ne bo slo skozi.

Pogoji uporabe podatkov GURS so opisani tule: http://www.gu.gov.si/si/delovnapodrocja_gu/podatki_gu/naroanje_podatkov/pogoji_uporabe/?type=98

Dajmo najprej to razjasnit, potem pa dalje.

LP Grega

Odgovor Geopediji: Jul 31, 2007 11:35

Pozdravljen!

[prvi del prejšnjega sporočila]

Fundacija Wikimedia je neprofitna družba s sedežem na Floridi, ZDA. Obstaja od 20. junija 2003 [1]. (po Fundacija_Wikimedia) Poleg tega pa se že nekaj časa pogovarjamo o ustanovitvi društva, kar nam bi pri slovenskih zakonih zelo olajšalo delovanje - sponzorstvo, sodelovanje z izobraževalnimi ustanovami in inštituti, ter drugimi podobnimi projekti kot Geopedija. Upam, da je to dovolj. Sicer pa vsega ne moremo zahtevati.

[drugi del prejšnjega sporočila]

Najprej naj povem, da nisem pravnik, poskušal pa bom razložiti zakaj bi imeli pravico, do uporabe:

Tu se res pojavi problem. GURS-ova licenca spominja na dovoljeno samo v nekomercialno uporabo, ki pa v Wikipediji ne pride v poštev. Lahko bi gradivo dvojno licencirali, ali pa nam v uporabo dali posnetke slabše kakovosti, ki bi bili vsem dostopni pod enim izmed zgorja naštetih dovoljenj. Meje občin pa bi nam skoraj gotovo morali posredovati, saj so le informacija javnega značaja, torej PMM (po mojem mnenju) javna last. Problem, je pa da si lastijo slike na katerih so zarisane. Torej lahko bi nam v uporabo dali vsaj koordinate, da bi s pomočjo njih ustvarili rastre.

Zanima me pod kašnimi pogoji pa so dali podatke vam, Geopediji, ki jih tudi posreduje javnosti, zastonj kot bi jih mi?

Pri GURSu ne bi bilo problemov vzpostaviti dvojnega licenciranja, že zaradi dokaj neostrega pravilnika.

Mi podatkov ne zaračunavamo, slik, ki bi bile objavljene pa tudi drugi ne smejo prodajati. Take kršitve potem romajo na FreeSoftwareFoundation, ki pa je zelo oster. "Luknjo" vidim tudi tu: ... in bodo podatke uporabili za lastne potrebe (1. POJASNILA K IZPOLNITVI OBRAZCA NAROČILO DIGITALNIH PODATKOV, ad 3. NAMEN UPORABE PODATKOV, 4 alineja) Tudi mi bi zemljevide uporabljali za lastne namene, za dopolnitev naših člankov. Še posebej všeč pa mi je 5 alineja, ki opisuje uporabo z namenom informiranja

O tem bi se lahko bolje pogovorili na naslednjem srečanju: wikipedija:V živo/30._avgust_2007 Koordinatorko pa bom vprašal, če bi povabili tudi predstavnike GURSa in GIja.

lp, Miha

Odgovor Wikipediji Jul 31, 2007 12:18

Ker predstavnik Geopedije ne želi neposredne objave v nadaljevanju tu objavljam le povzetek le-te:

• ustanovitev društva je dobra ideja, Geopedija bi lahko pomagala pri pisanju dokumentacije, saj so jih pripravili tudi za svoje društvo
• na ta način bi lahko uradno zaprosili za podatke
• potrebno bi bilo sprocesirati zaslonske slike za posamezne občino/naselje
• možnost integriracije lažje verzije Geopedije v Wikipedijo (vendar obstajajo določeni problemi)
• tudi sami se ukvarjajo z problemom lastninjenja podatkov javnega značaja
• Odločba po kateri je podatke možno dobiti brezplačno: [showUid=159&tx_jzdecisions_pi1[highlightWord]=realis&cHash=f16a6ad0a4]
• na sestanek G. Milcinski ne more priti saj se mu obeta sestanek na Nizozemskem

Odgovor Geopediji Jul 31, 2007 17:59

Pozdrav!

Hvala za informacije o ustanavljanju društva. Glede integracije Geopedije v Wikipedijo imam pomisleke. Sami ideji ne nasprotujemo, vendar pa je skoraj neizvedljiva in nespremenljiva razen:

• če se kodo napiše v javaskriptu (drugače bi morali Geopedijo inštalirati direktno na strežnik v kodo programja, kar pa naši (pravzaprav nobeden ni iz Slovenije) razvijalci neradi počnejo. GoogleMaps so lepo inštalirali na http://koroska.svinja.si/index.php/Koro%C5%A1ka_s_pti%C4%8Dje_perspektive
• poleg tega mora biti lahka verzija na voljo pod prosto licenco (GFDL, PD ali CC)

Povezavo na odločbo lahko uporabimo tudi, kot sklic. Torej moramo podatke pridobiti od GURSa, potem pa jih lahko dopolnimo z orodji geopedie. Še bolje pa je če bi v postopek vstopili skupaj, kot društvi ki sodelujeta in bi uporabo ena-in-istih podatkov dovolili obem. Tako bi se izognili ti. posredovanju.

lp, Miha

Komentarji na razpravo

Ali bi lahko, kot koordinatorica povabila predstavnike GURS in Geodetskega inštituta na srečanje, da bi se pomenili o morebitni uporabi zemljevidov. Jaz poskrbim za tiste iz Geopedije, če se strinjaš. lp, --Miha 11:46, 31. julij 2007 (CES

mi lahko daš kake kontakte? z veseljem bi jih povabila--Amazone7 11:48, 31. julij 2007 (CEST)

Bom pogledal, sicer zakaj pa imamo internet, pa Google? :) --Miha 12:12, 31. julij 2007 (CEST)

Jaz teh ljudi ne poznam niti nisem nikoli sodelovala z njimi niti ne vem zadosti, s čim se ukvarjajo vse v našem primeru. Sem te prosila za pomoč z razlogom, kajti nimam preveč časa brskati po googlu za njimi. Če ti veš bolje, mi pomagaj in bomo hitreje rešili.--Amazone7 12:24, 31. julij 2007 (CEST)

Ok, ok.

• Geodetski inštitut

       Spletni naslov:  	www.geod-is.si
 	E-pošta: 	  	info@geod-is.si
 	Telefon: 	  	01/ 20 02 900
 	Telefaks: 	  	01/ 42 50 677

• MOP-Geodetska uprava Republike Slovenije

      Tel: 01 478 48 00
      E-pošta: Pisarna.GU@gov.si 
      Namestnica generalnega direktorja dr. Božena Lipej
          01 478 49 03
          bozena.lipej(at)gov.si

Preden jih kontaktiraš si preberi še Wikipedija:Uporaba Geopedijinih zemljevidov na Zbirki#Razprava

Lp, --Miha 12:31, 31. julij 2007 (CEST)

ok, hvala lepa, malo se mi mudi, zato nisem imela časa veš. torej jim lepo pišem in prikažem vse a ne? no saj se bom znašla.lep dan--Amazone7 12:41, 31. julij 2007 (CEST)

Ja, bom kontaktirala oba GURS in GL, hvala Mihi za naslove. To naredim danes zvečer, ko bom imela čas in bom sestavila en pameten dopis. Lep dan--Amazone7 12:54, 31. julij 2007 (CEST)

Morda bi počakali do naslednjega srečanja v Ljubljani. Pred tem bo namreč potrebno urediti še nekaj stvari. Osnutke pa kar shrani. lp, --Miha 17:14, 31. julij 2007 (CEST)