Uporabniški pogovor:Janfla: razlika med redakcijama

Oznaka: Izboljšani urejevalnik wikikode
 
: V geslo o SD pa vztrajno dodajaš formulacije, ki ne temeljijo na uglednih virih. Peter Urbanc ni zgodovinar, njegova knjiga ni resen vir. [[Uporabnik:IP 213|IP 213]] ([[Uporabniški pogovor:IP 213|pogovor]]) 22:05, 13. februar 2020 (CET)
Kaj pa so "ugledni viri" in kdo je [[Uporabnik:IP 213|IP 213]] ([[Uporabniški pogovor:IP 213|pogovor]]), da lahko sodi o Urbancu?
 
[http://www.rafaelova-druzba.si/rafaelova_druzba/slovo_dr._petra_urbanca Več o Petru Urbancu:] {{nepodpisani|Janfla|23:47, 13. februar 2020‎}}
 
:Ugledni viri so tisti, ki jih izda ugleden (za take teme strokoven) izdajatelj, kar Ignis nikakor ni. Pa tudi povezava lepo pove: bil je pravnik in politik, ne zgodovinar. — [[Uporabnik:Yerpo|Yerpo]] <sup>[[Uporabniški pogovor:Yerpo|Ha?]]</sup> 08:11, 14. februar 2020 (CET)
 
Ne strinjam se s takim argumetom. Bistvena je vsebina, ne pa ime založbe. Če je nekdo pravnik je lahko včasih bolje, kot pa če je zgodovinar. Dozdeva se, da želijo zgodovino domobranstva pisati tisti, ki so jih po vojni pometali v grape. Na to ne pristajam in je napačno. Dr. Urbanc je na koilaboracijokolaboracijo gledal iz pravnega stališča, ne pa iz ideološkega, kar je pravilno. Dovolj je izkrivljanj in manipulacij na to temo. Potrebno je pogledati na kompleksnost državljanske vojne, kjer so obstajale velike dileme. Pred vsem pa se moramo dogovoriti o tem ali so nas leta 1945 komunisti dejansko osvobodili ali pa so nas zasužnjili še za naslednjih 45 let? Sam sem prepričan, da je resnična svoboda nastopila šele leta 1992. [[Uporabnik:Janfla]], 10:52, 14. februar 2020‎
 
:Ne, kar se Wikipedije tiče, je bistven izdajatelj. Glej [[Wikipedija:Preverljivost]], ki je eno osnovnih pravil tukaj. Wikipedija ni prostor za popravljanje domnevnih zgodovinskih krivic, ampak je prostor za odslikavo družbenega (zlasti strokovnega) konsenza, tako da je tvoje mnenje o verodostojnosti dr. Urbanca žal irelevantno. Pravno stališče samo po sebi ne prinaša nič manj tveganja za izkrivljanja in manipulacije. — [[Uporabnik:Yerpo|Yerpo]] <sup>[[Uporabniški pogovor:Yerpo|Ha?]]</sup> 10:59, 14. februar 2020 (CET)
 
:Glede preverljivosti je navedeno: "Članki naj vsebujejo le gradivo, ki ga je objavil priznan ali verodostojen vir, ne glede na mnenje posameznih urejevalcev o njegovi resničnosti.". Dr Urbanc je imel verjetno največ stikov s preživelimi domobranci in politično emigracijo. Kot tak je imel v osebni lasti določene unikatne in verodostojne dokumente. V tem smislu dr. Urbanc verjetno ni priznan, je pa gotovo verodostojen vir, v citiranem stavku pa je veznik ALI in ne veznik IN. Nenazadnje je imel dr. Urbanc podatke iz prve roke od ljudi, ki so med 2SV "bili tam". V tej zvezi moram vztrajati, kajti zdi se mi, da so v tvojem nasprotnem vztrajanju podlaga ideološki motivi, ne pa dejstva. Je pa tako, da določenih dejstev ne bo mogel noben nikoli več popolnoma potrditi ali ovreči. Skušjamo torej skupaj osvetliti slepe pege zgodovine in morda se nam nekega dne zadeve bolje razjasnijo. [[Uporabnik:Janfla|Janfla]] ([[Uporabniški pogovor:Janfla|pogovor]]) 12:28, 14. februar 2020 (CET)
 
::Na kratko povedano: WP podaja trenutno vedenje, kot ga je mogoče ugotoviti v uglednih sekundarnih virih. Če takšni viri ponujajo različna mnenja, če torej ni strokovnega konsenza, geslo povzame različna mnenja in jim da ustrezno težo. Ni pa WP mesto za izvirno raziskovanje.
::O domobranstvu je ogromno strokovne literature, tudi zelo različna mnenja so prisotna, česar geslo trenutno ne odraža v polni meri, ampak pisanje P. Urbanca je kvečjemu esej in ne resno zgodovinsko delo.
::Ob tem velja še dodati, da te nihče ni spraševal po tvojem mnenju o tem, kdaj je nastopila "svoboda"; si pa s svojimi formulacijami jasno nakazal, da tvoja motivacija ni prizadevanje za bolj informativno geslo, ampak ideološka naracija, ki ti bolj ustreza. [[Uporabnik:IP 213|IP 213]] ([[Uporabniški pogovor:IP 213|pogovor]]) 13:50, 14. februar 2020 (CET)
17.898

urejanj