Pogovor o Wikipediji:Izobraževalni program Slovenska mladinska književnost

Stran Wikipedija:Izobraževalni program Slovenska mladinska književnost je bila nedavno predlagana za brisanje. Rezultat razprave je bil: stran obdržimo.

Vitan Mal

Dodal sem gospoda Vitana Mala, ki je nedvomno največji mladinski pisatelj - kljub temu, da mu je bila podtaknjena pedofilska afera s strani skupine novinarjev, je njegovo delo večno in veličastno. -Ta nepodpisani komentar je dodal Uporabnik:89.212.40.246 (pogovor • prispevki).

še vedno ne morem rezervirati seminarske naloge. Sem Meta Kurent, 1 RP in bi žlela imeti seminarsko nalogo o Bini Štampe Žmevc. Prav tako me zanima, ali potrbujem novo dovoljenje za objavo njene kjnige ali zadostuje tisto, ki je že v zbirki dovoljenj. Na njem namreč ne piše, objavo česa dovoli, zato ne vem, ali je eljalo le za eno dela ali pa ga lahko uporabim tudi za druga. Najlepša hvala za pomoč!!!

Meta Kurent 13:11, 13. marec 2011 (CET)

Zaščita

Stran je zaščitena zaradi lažjega sledenja prispevkov uporabnikov. --Andrejj 18:35, 1. november 2008 (CET)

NE MOREM UREJATI! -Ta nepodpisani komentar je dodal Uporabnik:TestniŠtudent (pogovor • prispevki).

Sedaj lahko; odstranjeno, da lahko dodajajo "neuveljavljeni" uporabniki. --Andrejj 11:13, 3. november 2008 (CET)

Ne znam dodat svojega imena in semanrske naloge. Sem Metka Magajna in bi rada dodala seminarsko nalogo PETER KLEPEC. Hvala za pomoc

Sem Tanja Črv in imam težavo pri rezervaciji teme za seminarsko nalogo. Izbrala sem seminarsko nalogo O FIŽOLČKU, OGELČKU IN SLAMICI. Najlepša hvala

Sem Sanja Jandrič, 1letnik RP in ne znam rezervirati dela Celovški zmaj. Hvala za pomoč.Sanja jandrič 19:20, 3. november 2008 (CET)

Sem Lidija Špelič, 1. letnik RP in imam težave pri rezervaciji teme za seminarsko nalogo. Izbrala sem si temo ZLATA RIBICA. Hvala za pomoč.

Sem Maja Kogoj, 1. letnik RP in ne znam rezervirati književnega lika Mavrična Ribica. Hvala za pomoč.

Sem Tina Sivec, 1.letnik RP in ne znam rezervirati dela Krivopetnice in zlatorog. Hvala za pomoč.

Sem Tjaša Dragar, 1.letnik RP in ne znam rezervirati književnega lika Pedenjped. Hvala za pomoč.

Sem Petra Jerman, 1.letnik RP in ne znam rezervirati mladinskega pisatelja Marko Jarca. Hvala za pomoč.

Sem Katja Gregorc, 1. letnik RP in ne znam rezervirati mladinskega pisatelja Milan Šego. Hvala za pomoč.

Lahko dodajate samostojno. --Andrejj 15:31, 4. november 2008 (CET)

Sem Mija Paljk, študentka 1. letnika RP in kot večina ne znam rezervirati literarnega dela Gospod in sveti Peter. Hvala

Sem Ana Medic, 1.letnik RP in bi si rada rezervirala seminarsko Cicifuj,zato prosim za pomoč. Hvala.

——— Glej Uporabniški pogovor:Ana Medic. — M۞Zaplotnik^(prispevki) 22:14, 4. november 2008 (CET)

Sem Urška Šket, 1.letnik RP in bi si rada rezervirala seminarsko o Ivanu Cankarju. Prosim za pomoč.Hvala.

——— Urejeno. Glej Uporabniški pogovor:Urskas. — M۞Zaplotnik^(prispevki) 00:57, 5. november 2008 (CET)

Ker si še vedno ne morem rezervirati seminarske naloge prosim za pomoč: Nina Kobentar, 1.letnik RP, seminarska naloga z naslovom O vražji volni Sem Urška Šket, študentka 1. letnika RP. Prosila bi, če lahko imam namesto Ivana Cankarja seminarsko nalogo Maček Titi.

Lep pozdrav! Prišlo je do nesporaazumov v z vezi z mojo seminarsko nalogo, zato bi prosila, če mi lahko zamnejate temo. Imela bi Petra Klepca (sedaj imam Coprnico Zofko), ki še zagotovo ni zaseden in upam,da bo zdaj v redu.

Najlepša hvala za vašo pomoč!

Nuša Otorepec, prvi letnik razrednega pouka

Sem Renata Mlakar, 2. letnik razrednega pouka, in bi si rada rezervirala članek Kosovirja Glal in Glili. Prosim za pomoč. Renata Mlakar 13:42, 25. november 2008 (CET)

Sem Tanja Črv, študentka 1.letnika Razredni pouk. Ne morem si rezervirati teme za ipit iz književnosti, rezervirala bi članek Lilijane Praprotnik-Zupančič. Hvala za pomoč

Sem Mateja Pavlič(upor. ime: MatPav) in nikakor nr morem in ne znam uvrstiti sebe in svoje seminarske naloge na seznam 1.RP (izpit). Naslov članka je OD POVODNEGA MOŽA. Najlepša hvala za pomoč. --Mateja Pavlič 11:27, 10. julij 2009 (CEST)Mateja Pavlič

Živjo, moje ime je Urša Grm in ne morem urejati samo strani o Slovenski mladinski književnosti, lepo bi prosila za pomoč, saj si želim razervirati članek o Elga Tušar (Emi Vega) pa tega ne morem storiti. Najlepša hvala 7.4.2010

POVEZAVE WIKIPEDIJA NA WIKIVIR

Spoštovani Klemen,

lepo bi prosila, če bi naredil spletno povezavo s podprojektov na Wikipediji na podprojekte na Wikiviru.

Hvala in lep pozdrav,

Milena M. B.--Supmblaz 13:30, 19. december 2008 (CET)

Problematika projekta

Prestavljeno iz Pogovor o Wikipediji:Šolski projekti

Spoštovani koordinatorji,

v prvi fazi projekta (2007-2010) smo evidentirali slovenske mladinske pisatelje, ki imajo objavljeno biografijo, tudi eno enoto.

V drugi fazi projekta (2010-2013) kakovostno popravljamo večino enoto in manj pišemo nove enote, vendar je to proces, ki traja. Večino seminarskih nalog o književnih besedilih, za katere vem, da so na ravni seminarskih nalog in ne reprezentativnih enciklopedijskih člankov, prenašamo na Wikiknjigo.

V tretji fazi projekta (2013-2016) bomo še vedno popravljali članke in najbolj reprezentativne prevajali v angleščino.

Morate vedeti, da je predmet v poletnem semestru (februar-maj), da se študenti, žal, ukvarjajo z nalogo zadnji dan, da se žal, vsemu izogibajo. Vsa navodila preslišijo. V mesecu maju smo analizirali in predstavljali odlične enciklopedijske članke na WP, tudi zato, da ne delajo istih napak itn. Na PEF so imeli 4 urni tečaj COBISS-a in dLib-a tudi s tem namenom iskanja in citiranja relevantnih virov.

Zadevam se, da nekateri prelagajo svojo odgovornost na vas in name. Junija in začetek julija potekajo predstavitve napisanih člankov, popravljanje ipd. Zato imejte prepotrebno razumevanje.

Na fakulteti študneti in profesorji spodbujajo študente, da NE pišejo članke na WP. Morate vedeti, da tako kot vi prostovoljno delate, tudi sama to prostovoljno delam, zato predlagajte kompromisne rešitve, ne pa spodbujati študentov proti mentorici. Dejstvo je, da nekateri študenti prelagajo svojo odgovornost na vas in name, vendar je večina korektnih, nekateri odlično delajo.

Imam/o vizijo projekta, zadeve se izboljšujejo, sicer počasneje kot je načrtovano.

Imejte v mislih, da delamo na WP (enciklopedijske članke o pisateljih), WV (digitalizacija besedil), WK (bibliografija slovenske mladinske književnosti) in na WV (analize znanstvenih in strokovnih člankov). Vsi ti projekti se sistemsko povezujejo.

Gre za množico študentov 1. RP (160) in 2. PV (60 študentov), ki v poletnem semesteru 2010/11 pišejo seminarske naloge v skladu z Wikinavodili in morajo citirati relevatne (pisne) vire.

Prosim, da komplementano in ne kompetitivno delamo na projektu.

Lep pozdrav, Milena Mileva Blazic --95.176.210.238 17:04, 25. junij 2011 (CEST)

"v prvi fazi projekta (2007-2010) smo evidentirali slovenske mladinske pisatelje, ki imajo objavljeno biografijo, tudi eno enoto."

To je v popolnem nasprotju s pravilom o pomembnosti, ki ga ni mogoče ignororati.

"Morate vedeti, da je predmet v poletnem semestru (februar-maj), da se študenti, žal, ukvarjajo z nalogo zadnji dan, da se žal, vsemu izogibajo. Vsa navodila preslišijo."

Tole bi bilo bolj prepričljivo, če bi za začetek odgovorila na vprašanja o "metlici", ki smo jih postavljali. Je ta kriterij za oceno ali ni? Potem bomo lažje sodili ali študenti ne poslušajo navodil ali so navodila vsaj deloma napačna oziroma takšna, da delo mentorja prelagajo na wikipediste. Poleg tega bi bil v pravilnost navodil bolj prepričan, če se določene napake (recimo tlačenje poglavja "O avtorju" v vsako geslo o delu, sistematična in nepotrebna wikifikacija letnic in datumov, možično nalaganje naslovnic v biografska gesla ...) ne bi pojavljale sistematsko. Od kod pa so takorekoč vsi študenti dobili idejo, da vse to sodi v gesla, če navodil ne berejo in ne upoštevajo? Dvomim, da gre za naključje! Poleg tega bi v pravilnost navodil bolj verjel, če ne bi vedno znova opažal, da imaš velike težave z upoštevanjem pravil in navad na WP. Neprijavljeno urejanje in težave s podpisovanjem že ne kažeta na dobro poznavanje funkcioniranja WP, kar pa je pmm nujno za izdelavo dobrih navodil.

"Na fakulteti študneti in profesorji spodbujajo študente, da NE pišejo članke na WP. Morate vedeti, da tako kot vi prostovoljno delate, tudi sama to prostovoljno delam,"

Tvoje prostovoljno delo je, kar se tiče WP, le spodbujanje študentov, da svoje izdelke napišejo na WP, sicer pa na WP nisi aktivna. In ravno v teh izdelkih je problem, saj je iz debate jasno, da večina aktivnih wikipedistov meni, da WP v veliki večini ne koristijo, ampak ji delajo škodo. Pri tem si ne moremo privoščiti čakanja do leta 2016, ko naj bi bili končno urejeni, tako kot se spodobi. Gesla, ki WP po večini spravljajo na slab glas, so namreč uporabnikom dostopna danes.

"Gre za množico študentov ..., ki ... pišejo seminarske naloge v skladu z Wikinavodili in morajo citirati relevatne (pisne) vire."

Vsekakor gre za množico, ki pa navodil večinoma, žal, ne upošteva, in sicer že pri izbiri tem (čl. še enkrat Wikipedija:Pomembnost), saj na WP pišejo gesla o pisateljih, ki sem ne sodijo, in celo o posameznih pravljicah, ki sem sodijo še manj.

--IP 213 07:26, 26. junij 2011 (CEST)

@Milena: Iz tvojega prispevka lahko samo razberem: vse sem naredila dobro, študentje so leni, nehajte ščuvati študente proti meni. Ne vidim nobenega odgovora na konktretno kritiko. Kdaj se bo končno razčistilo glede "ocenjevanja po metlici"? Zakaj še vedno siliš študente, da se nepotrebno izpostavljajo javnosti ("rezervacija članka" z imenom in priimkom)? Komplementano? --Tong 11:32, 26. junij 2011 (CEST)

"Morate vedeti, da je predmet v poletnem semestru (februar-maj), da se študenti, žal, ukvarjajo z nalogo zadnji dan, da se žal, vsemu izogibajo. Vsa navodila preslišijo." Ker se to ponavlja iz leta v leto, je edina možnost, da se projekt postavi na pozitivni motivaciji, ne negativni. Sem prepričan, da ni noben od Wikipedistov pripravljen imeti na vesti prihodnosti študenta, ki bo padel na izpitu in po možnosti zaradi tega ne bo izdelal letnika, ker "se ne more znebiti metlice". Prelagati to odgovornost na nas ni preveč pošteno. Naj sodeluje kdor hoče in naj ima bonus pri oceni če bo delo dobro opravljeno, pa bo precej manj problemov s tem projektom. — Yerpo ^Ha? 12:05, 26. junij 2011 (CEST)

Spoštovani Wikipedisti,

maksimalno se trudim delati dobro, ne rečem, da (mi) vedno uspe. Na osnovi Gausove krivulje je nekaj študentov, ki se izogibajo, nekaj je vrhunskih študentov in člankov, na katere smo lahko vsi skupaj ponosni.

Razumem vas, vendar prosim tudi za obojestransko razumevanje, npr. v tem semestru je okrog 500 nalog (250 seminarskih in 250 izpitnih) in se vsako leto zgodi, da več študentov izbere istega avtorja in isto besedilo, zato so smiselne rezervacije. Morate vedeti, da študente imam le en semester. verjeli ali ne, skoraj vsi študenti črpajo podatke z interneta in ne iz tiskanih virov, npr. Enciklopedija Slovenije, Slovenski biografski leksikon, Slovenska književnost ... Če že črpajo, naj tudi kaj prispevajo na splet. Menim, da je znanje javno dobro in mislim, da bi bilo prav, da vsi vsi znanstveni in strokovni viri v javni lasti.

Resnično gradim na pozitivni motivaciji in nikakor ne na negativni, zato študenti velikokrat popravljajo članke. Žal pozitivna motivacija tudi ne pomeni notranje motivacije. Mislim, da bi bilo prav, če bo kakšno srečanje Wikipedistov.

Prej, ko sem imela tradicionalne izpite, večina študentov je copy&paste. Ne glede na odprte probleme, ki jih imam ali imamo, se tvorno soočam z njimi in želim preseči način komunikacije, in sicer tako, da prelagamo odgovornost. Kaj če bi mislili naprej? Vrhunski avtorji, so študentom dali pisno soglasje za objavo celotnega opusa (npr. T. Šalamun, S. Makarovič, A. Ihan idr.), številni tudi pridejo na povabilo študentov (in ne na moje povabilo).

Napisala bom tudi znanstveni članek o Wikipediji in projektu, kjer bom odkrito spregovorila o problemih, ki so. Vendar gledam v prihodnost in mislim, da nastaja odličen projekt, ki je procesno usmerjen.

Še nekaj: vse študentske naloge študenti predstavijo in jih popravljajo skupaj, zato vas vabim, da se kdo izmed Wikipedistov oglasi na PEF, da vidite, kako poteka analiza člankov (individualna in skupinska analiza vseh nalog. Vsak študent predstavi svojo nalogo, ostali jo analiziramo in predlagamo izboljšave (strokovnost, objektivnost, jezikovna pravilnost in upoštevanje WikiPravil). Dejavna sem ne on-line, ampak na PEF.

Zahvaljujem se vam za vso podporo študentom in podpisani in predlagam, da gremo naprej.

Lep pozdrav Milena --Supmblaz 21:44, 26. junij 2011 (CEST)

Še primer obvestila študentom glede WikiProjektov:

---

Spoštovani študenti,

zaradi pošiljanja nepopolnih izpitnih nalog, predlagam, da poleg vas, naj še vaši študenti recenzenti še enkrat preverijo:

1. strokovnost (strokovni termini, preverjanje vseh stvarnih podatkov) 2. slog (objektivnost) 3. jezikovno pravilnost 4. citiranje (Enciklopedija Slovenije, Slovenska književnost, Slovenski biografski leksikon ipd. drugi relevantni pisni viri) 5. ločite vire (leposlovje) in literaturo (literatura o avtorju in/ali knjigi) 6. povezave: Wikipedija - Wikivir - Wikiknjiga -- Wikiverza. 7. pošljite vse spletne povezave ter imena in priimkov vaših recenzentov, ki so pregledali nalogo.

Zgled: Svetlana MAKAROVIČ Wikipedija: http://sl.wikipedia.org/wiki/Svetlana_Makarovič Wikivir: http://sl.wikisource.org/wiki/Svetlana_Makarovič

Zahvalite se vsem avtorjem, ki so vam dali pisno soglasje in vsem, ki so vas počastili s svojim obiskom.

Lep pozdrav

Milena M. B.

---

Resnično gradim na pozitivni motivaciji in nikakor ne na negativni

Tega ne razumem. Zakaj potem študentje panično sprašujejo po pogovornih straneh kako se znebiti "metlice" ker da je pogoj za uspešno opravljen izpit? To je izrazit primer negativne motivacije in je obvestilo o pomanjkljivem slogu dostikrat edino (poleg seveda preprosto izbrisanega članka, če je le-ta zelo očitno neprimeren), kar sploh sproži kakšen zaznaven odziv.

Kar se virov tiče, za primer: Mateja Perpar. Kot viri v Wikipediji štejejo neodvisne in zanesljive publikacije. Po kakšnem ključu so potem v poglavju "Viri" tega članka samo tri knjige te avtorice? Od kje potem podatki, saj knjige pravljic menda niso biografske? Podobno je še pri mnogih in pisni viri so omenjeni le izjemoma pri zelo znanih avtorjih. Kako lahko sploh zadosti kriterijem pomembnosti avtorica, ki sicer ni javna osebnost, je pa v samozaložbi izdala eno pravljico (pri čemer je nekaj primerov, ko sta bila v sklopu projekta napisana članka tako o njej kot tudi o njenem delu)? Članki o delih in literarnih likih so podobno neprimerni. Po pravilu vsebujejo poglavje "Analiza", ki vsebuje študentovo interpretacijo dela, čeprav imamo jasno napisano, da t.i. izvirno raziskovanje - torej pisanje lastnih sintez podatkov - ni dovoljeno.

Res je, nekateri članki so dobri, ampak žal so to izjeme. Naključno sem kliknil na 15 člankov iz seznama literarnih likov na strani WikiProjekta, od tega so imeli trije naveden za silo ustrezen vir. Verjamem da bi projekt z nekaj popravki zaživel v vsestransko korist, ampak ti popravki morajo biti pri osnovah - začenši z izbiro tem in striktnim omejevanjem na povzemanje zanesljivih virov (kamor ne sodi recimo študentova analiza pravljice po B. Betlehemu). Jezikovno in terminološko poliranje člankov, katerih subjekt ne zadostuje kriterijem pomembnosti, žal nima smisla, pa če je še tako temeljito. — Yerpo ^Ha? 22:44, 26. junij 2011 (CEST)

@Milena: Take poplave floskul mi grejo na živce. Poiskus destilacije: Projekt bo brez sprememb potekal naprej. Zavedam se, da projekt ne deluje v skladu s pravili in smernicami Wikipedije, in imam razumavanje za to, da wikipediste to moti. Ampak navsezadnje mi je to popolnoma vseeno. Če ne boste pridni, vas bom okregala v mojem znanstvenem članku.

Sem dobro razumel? --Tong 15:41, 27. junij 2011 (CEST)

glede seznama avtorjev, že lansko leto smo se dogovorili, da bi evidentirali vse avtorje, ki so objavili knjigo. Vse knjige, ki so dobijo ISBN in ZIP in so v Cobissu, so predmet znanstveno-raziskovalnega preučevanja. Vprašanje kvalitete je druga stvar. V znanstvenem članku bom odkrito spregovorila o vseh odprtih vprašanjih ali problemih, Ta čas predlagam, da sodelujemo, popravljamo napake, da si pomagamo. Seminarske naloge ali analize pravljic ipd. so iz preteklih let in jih bomo postopoma prenašali na Wikiknjigo. Lahko mi pri tem pomagate.

Vseeno se zahvaljujem za tvorne komentarje in konstruktivne nasvete.

Lep pozdrav

Milena M. B.--Supmblaz 19:25, 27. junij 2011 (CEST) Predlagam, da se dobimo na Wikisrečanju in določene stvari dorečemo.

Hm, Wikiknjige: tam praktično ni urednikov ... je pa HB nekoliko manj na očeh kot Wikipedija ... --Andrejj 22:52, 27. junij 2011 (CEST)

Vse knjige, ki so dobijo ISBN in ZIP in so v Cobissu, so predmet znanstveno-raziskovalnega preučevanja

Torej obstaja znanstveno delo, ki konkretno obravnava zbirko Strogo nezaupno (torej ne samo kot številko v Cobissovem seznamu del za leto 2007)? Kje?? In zakaj ni navedeno?

Kar se ostalega tiče, ne vem s kom ste se to dogovarjali, ampak objava knjige ni zadosten kriterij za enciklopedično obravnavo avtorja v Wikipediji. Samo netrivialna zastopanost avtorja v zanesljivih in uglednih virih je. Isto velja za knjige same. — Yerpo ^Ha? 12:14, 28. junij 2011 (CEST)

Draga Milena, namesto praznih zahval in pozivov k sodelovanju, raje poskrbi, da se bo projekt držal osnovnih pravil, ki tu veljajo, ne pa da v skoraj vsakem stavku zagovarjaš njihovo kršitev. WP je enciklopedija in ne zastonjska infrastruktura za opravljanje izpitov, pri čemer wikipedisti opravljajo tvoje delo.

Wp ima od projekta le škodo, saj redka solidna gesla nikakor ne odtehtajo poplave gesel, ki na vse mogoče načine kršijo pravila, ki tu veljajo. In mimogrede: si si pravila sploh prebrala? Dvomim. Tudi zato sem sedaj glasoval za izbris tega projekta in bom, ko bom urejal, striktno brisal vse, kar krši pravila pa če potem na izpitih pade cel letnik. Dovolj imam namreč stalnega jokcanja "pusti samo do četrtka, ko imam izpit"!

Ob tem si dovolim še opazko, da je pmm neetično, da je uspeh študentov na izpitih odvisen od dejavnikov, na katere nimajo nobenega vpliva. Očitno ti res ni popolnoma nič jasno, kako WP deluje, če je njihov uspeh odvisen od znamenite "metlice". Poleg tega, da jo lahko izbrišejo sami, lahko v geslih ostane tudi, če so čisto OK, ali pa jih tja prilepi drug wikipedist, ki je ravno slabe volje. Itd, itd. --IP 213 12:24, 28. junij 2011 (CEST)

Še en primer: "Živjo....poslala sem dovoljenje od Jane Bauer na mail. Ker imam jutri izpit, imam zadnji čas, da objavim dela na wikivir. Zanima me, zakaj dovoljenja ne potrdite? lp ana Škodnik" (vir, izbrisano). --Miha 14:09, 28. junij 2011 (CEST)

Mmg, Miha, sem malo brskal po wikiviru in se bojim, da boste imeli še precejšnje težave z besedili, ki so tja prišla v okviru tega projekta. Po moji izkušnjah namreč avtorji zelo pogosto materialne AP odstopijo založbi, in sicer tudi za e-objave. Zato njihovo dovoljenje za objavo po mojem razumevanju AP niti približno ni dovolj. Nisem pa pravnik, tako da 100% pa nisem. --IP 213 14:54, 28. junij 2011 (CEST)